| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz nastpny temat |
| Autor |
Wiadomo |
| Searcher
| | Doczy: 01 Mar 2008 | | Posty: 97 | |
|
 Wysany: 10 Kwi 2010, 17:04 Temat postu: |
 |
|
| Konieczko napisa: | | ..bleh.. |
Noś te pustaki dalej, nie filozofuj:) |
|
| Powrt do gry |
|
 |
| zatroskany
ILOŚĆ OSTRZEŻEŃ: 2
| | Doczy: 09 Pa 2008 | | Posty: 1220 | |
|
| Wysany: 10 Kwi 2010, 18:53 Temat postu: |
|
|
| Kryspingdynia napisa: | Specjalista od demaskowania szowinizmu jest Adas z GW wiec pozwol mu pelnic jego misje bo za jakis czas zabraknie szowinistow.
|
Adam Michnik rzeczywiscie jest dobry na wiekszym forum a tutaj tez mozna malych szowinistow demaskowac.
| Kryspingdynia napisa: |
Dla mnie cale pd. europy(wyjatek stanowia pn. wlochy) ma mentalnosc typowa dla tej kultury i jakos to trzeba nazwac dla uproszczenia i barwnosci wypowiedzi. Europa jezeli ma przetrwac, musi konkurowac miedzy soba aby najlepsze rozwiazania stawaly sie przykladem, ale dobrowolnie nasladowanym. Dlatego koncepcja uni totalnej jest szkodliwa. Mam nadzieje, ze wygra zdrowy rozsadek i za kilka lat rozpadnie sie strefa euro, poniewaz glowny sponsor Niemcy nie ma juz czym tego trzymac. |
Prosciutkie stereotypy i cienizna myslowa. Euro jest korzystne dla wszystkich a Niemcy nie sa sponsorem euro, Niemcy najbardziej korzystaja na euro. |
|
| Powrt do gry |
|
|
| 3KO27
ILOŚĆ OSTRZEŻEŃ: 2
| | Doczy: 21 Lis 2008 | | Posty: 537 | | Skd: z tamtąd |
|
|
| Powrt do gry |
|
|
| zatroskany
ILOŚĆ OSTRZEŻEŃ: 2
| | Doczy: 09 Pa 2008 | | Posty: 1220 | |
|
|
| Powrt do gry |
|
|
| DevilDance
| | Doczy: 03 Lut 2010 | | Posty: 54 | |
|
|
| Powrt do gry |
|
|
| zatroskany
ILOŚĆ OSTRZEŻEŃ: 2
| | Doczy: 09 Pa 2008 | | Posty: 1220 | |
|
| Wysany: 19 Kwi 2010, 19:22 Temat postu: |
|
|
| DevilDance napisa: | http://zyciekielc.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=1875:zlozalupkowe&catid=32:kraj&Itemid=2
ciekaw jestem kto sie ostatni po tym podpisal  |
Na pewno pisali to wierni sluchacze pewnego radyja ktorzy nie maja najmniejszego pojecia o sprawie. |
|
| Powrt do gry |
|
|
| Mariusz_Pabianice
| | Doczy: 21 Lut 2006 | | Posty: 472 | | Skd: Reykjanesbaer |
|
| Wysany: 19 Kwi 2010, 19:58 Temat postu: |
|
|
No super, cały 1% przychodu z wydobycia. Mistrzostwo negocjacji, pewnie Amerykanie zaczynali od promili, a rząd twardo - 1% i ch..  |
|
| Powrt do gry |
|
|
| DevilDance
| | Doczy: 03 Lut 2010 | | Posty: 54 | |
|
| Wysany: 20 Kwi 2010, 11:05 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Na pewno pisali to wierni sluchacze pewnego radyja ktorzy nie maja najmniejszego pojecia o sprawie. |
.... a jaka jest prawda????? podaj jakies zrodla twojej prawdy |
|
| Powrt do gry |
|
|
| zatroskany
ILOŚĆ OSTRZEŻEŃ: 2
| | Doczy: 09 Pa 2008 | | Posty: 1220 | |
|
| Wysany: 23 Kwi 2010, 10:55 Temat postu: |
|
|
| DevilDance napisa: | | Cytat: | | Na pewno pisali to wierni sluchacze pewnego radyja ktorzy nie maja najmniejszego pojecia o sprawie. |
.... a jaka jest prawda????? podaj jakies zrodla twojej prawdy |
Trzeba nieco poczytac na ten temat i wyjdzie tak:
1. Technologia jest skomplikowana i bardzo kosztowna (wiercenia poziome na duzej glebokosci i kruszenie skal)
2. Maja ta technike tylko i wylacznie w USA, jest malo wolnych urzadzen do poszukiwan
3. Ryzyko jest wysokie, naklady tez
4. Obecnie w Polsce wydano licencje na poszukiwania a nie na eksploatacje, warunki moga sie zmienic
Z tego wszystkiego wynika ze jedyna mozliwoscia wzglednie szybkiego zbadana czy zloza sa bylo przyciagniecie czolowych koncernow niezwykle korzystnymi warunkami. Gdyby sie okazalo ze zloza sa to warunkach polskich byloby juz super gdyby sie dalo zastapic import gazu w przyszlosci.
Rozni gadacze i radyjni opowiadaja ze mozna by ten gaz wydobywac wlasnymi silami albo ze podatki moglyby byc bardzo wysokie. To sa kompletne bzdury. Nie ma kapitalu ani techniki a ryzyko jest wysokie. |
|
| Powrt do gry |
|
|
| DevilDance
| | Doczy: 03 Lut 2010 | | Posty: 54 | |
|
|
| Powrt do gry |
|
|
| zatroskany
ILOŚĆ OSTRZEŻEŃ: 2
| | Doczy: 09 Pa 2008 | | Posty: 1220 | |
|
| Wysany: 25 Kwi 2010, 18:56 Temat postu: |
|
|
Taaa, jacys kufajkowi robia ludziom wodoglowie. Sprawa wyglada tak:
Ministerstwo Środowiska wydało 56 koncesji na poszukiwanie i rozpoznanie naszych rodzimych złóż gazu w Polsce. Z tego 11 koncesji otrzymało PGNiGe a pozostałe zagraniczne firmy, które zarejestrowały u nas swoje przedstawicielstwa. Każda z nich płaci za użytkowanie górnicze obszaru, na którym przeprowadzi badania i za wykup koncesji. Łącznie kilka milionów złotych. Po udokumentowaniu gazu może przystąpić do eksploatacji wykupując kolejna koncesję i poza podatkiem dochodowym wnosząc opłatę eksploatacyjna ustalaną corocznie przez rząd. W 2010 roku wynosi ona ponad 5 zł za każde wydobyte 1000 m3 gazu.
Warunki na koncesje sa niezwykle atrakcyjne i to spowodowalo ze poszukiwania ruszyly na duza skale.
Jest to oczywiscie bardzo racjonalne bo tylko w ten sposob bedzie mozna wzglednie szybko ocenic czy gdzies jest ten gaz do eksploatacji. Gdyby gazu bylo duzo to eksploatacja na pelna skale moglaby ruszyc za 10-15 lat. A gdyby poszukiwania nie ruszyly na duza skale to mogloby trwac i 50 lat znalezienie czegos.
Do tego nalezy dodac ze wydobycie gazu lupkowego jest kosztowne. Przy spadku cen na gaz moze tez okazac ze gaz jest ale nie oplaca sie go wydobywac. |
|
| Powrt do gry |
|
|
| DevilDance
| | Doczy: 03 Lut 2010 | | Posty: 54 | |
|
| Wysany: 26 Kwi 2010, 13:02 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Taaa, jacys kufajkowi robia ludziom wodoglowie. Sprawa wyglada tak: |
Ty jestes pirwszy
"Co ciekawe nawet Amerykanie są zdziwieni że Polacy oddali licencje tak tanio... niestety pewnie gdyby sprawdzić wykształcenie Panów którzy podejmowali decyzje i ich kompetencje to by wyszło że decydentami są osoby które nie miały zielonego pojęcia ile takie licencje powinny kosztować bo skończyły politologie albo psychologie a całe życie zawodowe pracują jako urzędnicy państwowi (po znajomości zresztą).
Krytykuję ale mam do tego prawo w szczególności że uważam za totalnie pomylony pomysł sprzedanie praktycznie wszystkich licencji Amerykanom. Trzeba było sprzedać ich dosłownie kilka i zobaczyć jak Amerykanie sobie poradzą z badaniami i wydobyciem gazu w Polsce (czyli jaki jest faktyczny potencjał) a jednocześnie przeznaczyć miliony złotych na badania prowadzone w Polskich Instytutach Naukowych i Politechnikach aby opracować własne metody wydobywcze. Dzięki takim działaniom w okresie kilku lat opracowalibyśmy własne rozwiązania, już nie mówię o dziesiątkach zatrudnionych polskich inżynierów i naukowców w takim projekcie. Dokładnie to samo zrobili Amerykanie, Polacy nie potrafili powielić pewnego schematu, woleli za grosze sprzedać licencje, bo po co się męczyć i zarabiać masę kasy, lepiej niech Nasz biedny kraj znowu "ciućka" ktoś inny.
Już widzę jak np Rosjanie sprzedają dziesiątki koncesji na wydobycie gazu u siebie za 1% przychodów... prędzej by chyba tam kolejna rewolucja się odbyła! Jestem pewny że każdy kraj wolał by opracować swoją własną technologię, albo ew. utworzyć spółkę Polsko-Amerykańską która by wydobywała gaz. Z tego moga być takie pieniądze że aż żal że pewnie transfer znowu wypcha Amerykańskie kieszenie a Polska z tego będzie miała wielkie G." |
|
| Powrt do gry |
|
|
| zatroskany
ILOŚĆ OSTRZEŻEŃ: 2
| | Doczy: 09 Pa 2008 | | Posty: 1220 | |
|
| Wysany: 26 Kwi 2010, 21:07 Temat postu: |
|
|
| DevilDance napisa: | | Cytat: | | Taaa, jacys kufajkowi robia ludziom wodoglowie. Sprawa wyglada tak: |
Ty jestes pirwszy
"Co ciekawe nawet Amerykanie są zdziwieni że Polacy oddali licencje tak tanio... niestety pewnie gdyby sprawdzić wykształcenie Panów którzy podejmowali decyzje i ich kompetencje to by wyszło że decydentami są osoby które nie miały zielonego pojęcia ile takie licencje powinny kosztować bo skończyły politologie albo psychologie a całe życie zawodowe pracują jako urzędnicy państwowi (po znajomości zresztą).
Krytykuję ale mam do tego prawo w szczególności że uważam za totalnie pomylony pomysł sprzedanie praktycznie wszystkich licencji Amerykanom. Trzeba było sprzedać ich dosłownie kilka i zobaczyć jak Amerykanie sobie poradzą z badaniami i wydobyciem gazu w Polsce (czyli jaki jest faktyczny potencjał) a jednocześnie przeznaczyć miliony złotych na badania prowadzone w Polskich Instytutach Naukowych i Politechnikach aby opracować własne metody wydobywcze. Dzięki takim działaniom w okresie kilku lat opracowalibyśmy własne rozwiązania, już nie mówię o dziesiątkach zatrudnionych polskich inżynierów i naukowców w takim projekcie. Dokładnie to samo zrobili Amerykanie, Polacy nie potrafili powielić pewnego schematu, woleli za grosze sprzedać licencje, bo po co się męczyć i zarabiać masę kasy, lepiej niech Nasz biedny kraj znowu "ciućka" ktoś inny.
Już widzę jak np Rosjanie sprzedają dziesiątki koncesji na wydobycie gazu u siebie za 1% przychodów... prędzej by chyba tam kolejna rewolucja się odbyła! Jestem pewny że każdy kraj wolał by opracować swoją własną technologię, albo ew. utworzyć spółkę Polsko-Amerykańską która by wydobywała gaz. Z tego moga być takie pieniądze że aż żal że pewnie transfer znowu wypcha Amerykańskie kieszenie a Polska z tego będzie miała wielkie G." |
Tu nalezy ci pogratulowac bo dokladnie wymieniles argumenty oszolomstwa wiec latwo sie z nimi rozprawic:
"Amerykanie sa zdziwieni" to bzdura bo w Ameryce sa wszelkie mozliwe poglady. Nie sa zdziwione koncerny bo wiadomo ze na rynku brakuje wolnych mocy poszukiwawczych do gazu lupowkego a jest duzo obszarow do badan. Chcac wygrac z konkurencja trzeba zaoferowac atrakcyjne warunki.
"uważam za totalnie pomylony pomysł sprzedanie praktycznie wszystkich licencji Amerykanom. Trzeba było sprzedać ich dosłownie kilka i zobaczyć jak Amerykanie sobie poradzą z badaniami i wydobyciem gazu w Polsce (czyli jaki jest faktyczny potencjał".
To jest myslenie radyjne, sprzedawanie kilku dzialek oznaczaloby ze poszukiwania moga trwac kilkadziesiat lat. A jezeli Amerykanie sobie nie poradza do nikt nie poradzi bo nikt nie ma tej technologii i kapitalu.
"a jednocześnie przeznaczyć miliony złotych na badania prowadzone w Polskich Instytutach Naukowych i Politechnikach"
Hahaha, to jest szczyt ignorancji. W rozwoj tej technologii wlozono MILIARDY dolarow. Nie rozwienly jej jakies polibudy tylko czolowe koncerny ktore maja gigantyczne zasoby kapitalowe i zajelo im to mase czasu. W Polsce nie ma zaplecza zwiazanego z technika wydobycia gazu na duza skale w trudnych warunkach.
"Dokładnie to samo zrobili Amerykanie, Polacy nie potrafili powielić pewnego schematu, woleli za grosze sprzedać licencje, bo po co się męczyć i zarabiać masę kasy, lepiej niech Nasz biedny kraj znowu "ciućka" ktoś inny."
Kosmiczna bzdura na resorach. W te poszukiwania lacznie trzeba zainwestowac miliardy euro i jest to ryzykowne. W Polsce nie ma i nie bedzie takiego kapitalu tak jak w wiekszosci krajow. Kapital maja najwieksze koncerny ale technike gazu lupkowego maja
tylko w USA.
"Już widzę jak np Rosjanie sprzedają dziesiątki koncesji na wydobycie gazu u siebie za 1% przychodów... prędzej by chyba tam kolejna rewolucja się odbyła!"
Ha, i tu wychodzi ze nie masz zielonego pojecia o ekonomii. Koncesje i ceny gazu zaleza od sytuacji na rynku. Jesli okaze sie ze gazu lupkowego w Europie jest duzo to Rosjanie straca pozycje praktycznego monopolisty a to pociagnie za soba spadek cen na koncesje wiec moze byc i tak ze beda dawali koncesje za darmo.
"Jestem pewny że każdy kraj wolał by opracować swoją własną technologię,
Kraj to znaczy kto, podatnicy?? Skad wziac miliardy euro kapitalu? Z kieszeni podatnikow???
albo ew. utworzyć spółkę Polsko-Amerykańską która by wydobywała gaz. Z tego moga być takie pieniądze że aż żal że pewnie transfer znowu wypcha Amerykańskie kieszenie a Polska z tego będzie miała wielkie G.
Po pierwsze gazu jeszcze nie ma a jesli bedzie to na spolke trzeba wrzucic duze sumy. Maja to byc pieniadze podatnikow? Co bedzie jesli gazu nie bedzie, kto poniesie ryzyko?
Na razie jest tak ze firma panstwowa PGNiG ma dzialki ale nie bierze sie za poszukiwania bo nie ma kapitalu ani techniki. Byc moze utworzy z kims konsorcjum ale zapewne nie chce ryzykowac duzego kapitalu.
W obecnej sytuacji najwazniejsze jest by w mozliwie krotkim czasie ustalic czy gaz jest i jesli tak rozpoczac eksploatacje na wieksza skale. "Krotki" oznacza minimum 10 lat. Zrobiono wiec optymalne rozwiazanie dajac bardzo atrakcyjne warunki zeby nie czekac na wyniki 20 czy 50 lat. Gdyby okazalo sie za gaz jest to sam to ze w dluzszym okresie czasu mozna by zrezygnowac z importu z Rosji przyniosloby ogromna kase. |
|
| Powrt do gry |
|
|
| zatroskany
ILOŚĆ OSTRZEŻEŃ: 2
| | Doczy: 09 Pa 2008 | | Posty: 1220 | |
|
| Wysany: 5 Maj 2010, 13:23 Temat postu: |
|
|
| Dalszy ciag o gazie łupkowym w Polsce. Na razie nie wiadomo czy w ogole jest na skale przemyslowa wiec nie ma co dzielic skory na niedzwiedziu. Ale mozna pomarzyc co by bylo gdyby byl, niedzwiedz czyli Gazprom jest w strachu . |
|
| Powrt do gry |
|
|
| DevilDance
| | Doczy: 03 Lut 2010 | | Posty: 54 | |
|
| Wysany: 20 Maj 2010, 12:05 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Zrobiono wiec optymalne rozwiazanie dajac bardzo atrakcyjne warunki zeby nie czekac na wyniki |
totalna bzdurna wypowiedz juz dawno w pl widomo ile i gdzie ten gaz sie znajduje
"Zatem zobaczmy:
"Menedżerowie największych światowych firm paliwowych konsultują z Państwowym Instytutem Geologicznym i stroną rządową strategię wydobywczą gazu ziemnego z formacji łupkowych.
- O zasobach tzw. gazu, w tym łupkowego, szacowanych w Polsce na poziomie ponad 1800 mld m sześc. dowiedziałem się już w roku 1985, kiedy poznałem wybitnego geologa śp. prof. dr. hab. inż. Juliana Sokołowskiego, który referował wyniki 16-letniego programu badań geologicznych w Polsce. Już wtedy dane dotyczące gazu łupkowego, ale też ropy były znane i mamy je dokładnie udokumentowane. Znamy struktury geologiczne, w których występują gaz, ropa oraz wody geotermalne"[3].
"Wielokrotnie informowaliśmy rządy różnych opcji o tych wynikach. Przyznam, że ze zdziwieniem przyjęliśmy decyzję rządu Hanny Suchockiej o zakupie rosyjskiego gazu w ramach tzw. kontraktu stulecia. Działo się to już w czasie, gdy mieliśmy nasze zasoby ściśle określone"[3].
"Panuje opinia, że wydobycie gazu ziemnego z łupków to nie lada wyzwanie...
- Zbierają się różne gremia, ściąga się światowych ekspertów, a my mamy własnych ekspertów w tej dziedzinie. Nad zagadnieniem wykorzystania gazu łupkowego w Stanach Zjednoczonych pracował prof. Bohdan Żakiewicz, z którym od lat współpracuję.Wszystko można załatwić we własnym zakresie. Technologia wydobywania gazu z łupków jest nam znana. Wystarczy zastosować specjalne materiały wybuchowe (propyleny), które udrożniają ten gaz. My to wszystko wiemy, a prof. Żakiewicz może to dokładnie wytłumaczyć współczesnym politykom" [3].
"Wracając do gazu, dodam, że w tamtym czasie powstała też koncepcja budowy - na bazie gazu, w tym łupkowego - fabryki nawozów azotowych. To wynikało z faktu, że pewna partia gazu na Niżu Polskim zawiera dużo azotu. Chcieliśmy go pozyskiwać. Niestety, z planu inwestycyjnego wycięto ten pomysł"[3].
"Przypomnę, że w prawie geologicznym wciąż pokutuje zapis, że podmiot otrzymujący koncesję na poszukiwania (choć one nie są potrzebne, bo my mamy ściśle określone miejsce, gdzie ten gaz występuje) ma pierwszeństwo do dysponowania tym gazem. Może więc dojść do sytuacji, że nasz własny gaz będzie nam sprzedawany po cenie takiej, jaką płacimy za ten surowiec z importu. Samo wydobycie gazu łupkowego z pewnością będzie znacznie tańsze. Podkreślę to jeszcze raz: technologia jest nam znana, a sięgając po zagraniczne firmy, Polska będzie traciła ogromne pieniądze. Wypadałoby skierować Głównego Geologa Kraju do archiwum Instytutu Geologicznego, gdzie można znaleźć dokumenty, które wskazują miejsca i struktury geologiczne, w których występuje gaz, ropa naftowa i inne bogactwa przyrodniczePolski"[3]
"Wydobycie gazu łupkowego jest skomplikowane i drogie?
- Nic podobnego. Moją wiedzę opieram na współpracy z prof. Żakiewiczem, który przez lata pracował w USA w przemyśle naftowym i siarkowym i wprowadzał tam polską myśl technologiczną. Jak mówi stare porzekadło: "Cudze chwalicie, swego nie znacie". Sposób wydobycia gazu łupkowego jest nam znany i nie ma powodów, by oddawać koncesje zagranicznym firmom. Wszystko można zrobić we własnym zakresie. Mamy polską myśl techniczną, ale mamy też marnych polityków, i to jest nasze nieszczęście"
ale ztroskany dalej uparty i bedzie twierdzil swoje kolejne bzdury a ten cytat powyzej jest dowodem ze mialem racje Polska bedzie miala z tego wielkie G a co do prof Zakiewicz to moze stac sie wkrotce kolejnym polskim Noblista!!! |
|
| Powrt do gry |
|
|
| DevilDance
| | Doczy: 03 Lut 2010 | | Posty: 54 | |
|
|
| Powrt do gry |
|
|
| zatroskany
ILOŚĆ OSTRZEŻEŃ: 2
| | Doczy: 09 Pa 2008 | | Posty: 1220 | |
|
| Wysany: 20 Maj 2010, 14:08 Temat postu: |
|
|
A to nie oznacza ze trzesa sie im portki? Jak tak dalej pojdzie to beda blagac o licencje na poszukiwania w Polsce . |
|
| Powrt do gry |
|
|
| DevilDance
| | Doczy: 03 Lut 2010 | | Posty: 54 | |
|
| Wysany: 20 Maj 2010, 14:49 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | A to nie oznacza ze trzesa sie im portki? Jak tak dalej pojdzie to beda blagac o licencje na poszukiwania w Polsce |
wystarczy wejsc w uklad z konsorcjum z USA( oczywiscie bez naszej wiedzy lub za zgoda wspanialych naszych politykow) |
|
| Powrt do gry |
|
|
| DevilDance
| | Doczy: 03 Lut 2010 | | Posty: 54 | |
|
| Wysany: 21 Maj 2010, 11:50 Temat postu: |
|
|
[quote]Obecnie w Polsce wydano licencje na poszukiwania a nie na eksploatacje, warunki moga sie zmienic[/quote
..raczej prawo
Art.12.
Ten, kto rozpoznał i udokumentował złoże kopaliny, stanowiące przedmiot własności Skarbu Państwa, oraz sporządził dokumentację geologiczną z dokładnością wymaganą do uzyskania koncesji na wydobywanie kopaliny, może żądać ustanowienia na jego rzecz użytkowania górniczego z pierwszeństwem przed innymi.
prawa Geologicznego i Gorniczego
[/b] |
|
| Powrt do gry |
|
|
|
|
Nie moesz pisa nowych tematw
Nie moesz odpowiada w tematach
Nie moesz zmienia swoich postw
Nie moesz usuwa swoich postw
Nie moesz gosowa w ankietach
|
|
FAQ
Szukaj
Uytkownicy
Grupy
Rejestracja
Profil
Zaloguj
Zaloguj si, by sprawdzi wiadomoci
