| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz nastpny temat |
| Autor |
Wiadomo |
| AcidBurn
 | | Doczy: 09 Pa 2009 | | Posty: 426 | | Skd: Reykjavik |
|
 Wysany: 5 Sty 2010, 19:30 Temat postu: |
 |
|
nigel: sam napisałeś "w każdym normalnym kraju"... Teraz mi odpowiedz na pytanie, jaki normalny kraj pozwala na samowolkę bankową? Jakim cudem legalne jest branie kolosalnego kredytu w banku na zakup akcji w tymże banku? Gdzie był zarząd, gdy rząd ogłaszał nacjonalizację banków wiedząc, jak wielkie długi te banki mają? Gdzie był zarząd, gdy w ogóle podejmowano ekstremalnie ryzykowne inwestycje w czasie, gdy pół świata alarmowało o nadchodzącym kryzysie? Skoro zarządu nie było wtedy, dlaczego miałby być na miejscu w chwili defraudacji miliardów koron i zwiania z kraju osób odpowiedzialnych za ten bajzel?
Z drugiej strony: dlaczego Islandia ma oddawać długi z powodu bankructwa? Dlaczego w takim razie nie miałaby wyciągnąć odpowiedzialności finansowej od ludzi, którzy odpowiedzialni byli za bankructwa instytucji, w które islandzcy geniusze finansowi wtopili kasiorę? System jest trochę śmieszny, przyznaj sam.
_________________
10.04.2010 - dla mnie najszczęśliwszy dzień mojego życia  |
|
| Powrt do gry |
|
 |
| zatroskany
ILOŚĆ OSTRZEŻEŃ: 2
| | Doczy: 09 Pa 2008 | | Posty: 1220 | |
|
| Wysany: 5 Sty 2010, 19:37 Temat postu: |
|
|
| nigel napisa: |
W normalnym kraju nie uda Ci się. Depozyty może przyjmować tylko bank. Banku nie założysz w pojedynkę, a w kilkanaście osób i każda z tych osób musi mieć wyższe wykształcenie, doświadczenie i przejść różne wymyślne testy nadzoru bankowego. Wejdą Ci do kuchni, sedesu i pogadają z sąsiadami i kolegami z podstawówki. Trwa to nierzadko kilkanaście miesięcy.
|
Masz racje. Na prowadzenie banku trzeba miec calkiem wysoki kapital zalozycielski oraz specjalna licencje. Co wiecej czolowy personel banku musi byc zaakceptowany przez nadzor.
| nigel napisa: |
Nawet jak już założysz bank, to nonstop kadra zarządzająca ma na głowie nadzór bankowy. Spowiada się nonstop, a jeśli coś idzie nie pomyśli nadzoru bankowego, to nawet jeśli bank jest prywatny (jak często podkreślają to przeciwnicy spłacenia długów), to nadzór jest w stanie odebrać Ci bank w mgnieniu oka i sam nim zarządzać lub oddać innemu bankowi.(1) Mniejszą karą są bezpośrednie acz dotkliwe grzywny nakładane na kadrę zarządzającą.
|
Tak jest.
| nigel napisa: |
Skąd ta niesamowita władza nadzoru bankowego?(2) Głównym jego celem jest ochrona pieniędzy wpłacanych przez klienta do banku. I aby ta ochrona była skuteczna potrzebna jest taka władza, ponieważ pomysłowość ludzka (typu islandzkiego) nie zna granic.
|
To wynika tez z dlugiej historii bankowosci bo w dawnych czasach bez nadzoru byly duze przekrety
i rozwscieczeni ludzie domagali sie zeby panstwo sie za to zabralo. I jak sie zabralo to powstal pancerny system kontroli.
| nigel napisa: |
Kluczowa sprawa to ta, że Islandia nie jest pod tym względem normalnym krajem, bo wszystkie te powyższe mechanizmy tam zawiodły, natomiast podatki z działalności Icesave trafiały do budżetu islandzkiego. Na arenie międzynarodowej za błędy władz odpowiada także zwykły obywatel.
|
Te mechanizmy zawiodly wszedzie, Islandia jest szczegolnym przypadkiem bo caly system bankowy runal.
Dlaczego mechanizmy zawiodly to jest dobre pytanie. Wydaje sie ze byly trzy glowne powody. 1. Rozwoj bankow byl widziany jako doskonala sprawa wiec urosly one do kosmicznych rozmiarow i wtedy nikt nie pomyslal co by sie stalo jak taki bank upadnie, raczej sie wydawalo ze im wiekszy bank tym szanse na upadek sa mniejsze. 2. Oprocz bankow weszly fundusze inwestycyjne i firmy ubezpieczeniowe ktore nie byly tak mocno nadzorowane a dzialaly na zasadzie transakcji wysokiego ryzyka na ktorych personel zarabial nieziemskie sumy. 3. Wskutek globalizacji krajowe nadzory stracily orientacje co banki robia na swiecie, nikomu nie przyszlo na mysl ze bank padnie zagranica a konsekwencje przeniosa sie do kraju macierzystego.
Teraz to wszystko wydaje sie dosc proste ale przedtem na fali optymizmu nikt nie myslal o potencjanych zagrozeniach. Mniej wiecej tak samo jak nikt nie mysli jadac autem co by bylo gdyby w szosie zrobila sie dziura.
[/quote] |
|
| Powrt do gry |
|
|
| nigel
Reporter ICELAND.PL
 | | Doczy: 06 Lis 2004 | | Posty: 261 | | Skd: Warszawa |
|
| Wysany: 5 Sty 2010, 19:45 Temat postu: |
|
|
| AcidBurn napisa: | | nigel: sam napisałeś "w każdym normalnym kraju"... Teraz mi odpowiedz na pytanie, jaki normalny kraj pozwala na samowolkę bankową? |
Jak sam napisałem, Islandia nie była pod tym względem normalna. Ale moim zdaniem - winę ponosi rząd, Althing i nadzór... bo, to, że znajdzie się ktoś chcący oszukać ludzi za pośrednictwem dzialalności bankowej było prędzej czy później nieuniknione.
| Cytat: | | Z drugiej strony: dlaczego Islandia ma oddawać długi z powodu bankructwa? Dlaczego w takim razie nie miałaby wyciągnąć odpowiedzialności finansowej od ludzi, którzy odpowiedzialni byli za bankructwa instytucji, w które islandzcy geniusze finansowi wtopili kasiorę? System jest trochę śmieszny, przyznaj sam. |
Jeśli znajdą ludzi, skażą ich i jeszcze islandzkie prawo pozwala na wyciągnięcie od nich z tego tytułu jakichś pieniędzy to proszę...
Być może Islandia nie musi nic płacić, a dług jest "honorowy", choć to zależy od umów międzynarodowych. Jednak jeśli Islandia nie spłaci długów, to korona stanie się śmieciem i niemal nikt nie zechce robić z Islandią interesów. O UE można będzie także zapomnieć. To będzie cofnięcie się o kilkadziesiąt lat w rozwoju.
_________________
Skandynawia - wortal raczkujący |
|
| Powrt do gry |
|
|
| svavec
Ogłoszeniodawca zweryfikowany
| | Doczy: 02 Lis 2008 | | Posty: 532 | | Skd: Gdynia |
|
| Wysany: 5 Sty 2010, 21:07 Temat postu: |
|
|
.[/quote]
Jeśli znajdą ludzi, skażą ich i jeszcze islandzkie prawo pozwala na wyciągnięcie od nich z tego tytułu jakichś pieniędzy to proszę...
Być może Islandia nie musi nic płacić, a dług jest "honorowy", choć to zależy od umów międzynarodowych. Jednak jeśli Islandia nie spłaci długów, to korona stanie się śmieciem i niemal nikt nie zechce robić z Islandią interesów. O UE można będzie także zapomnieć. To będzie cofnięcie się o kilkadziesiąt lat w rozwoju.[/quote]
Mysle ,ze gdyby odrzucili splate to korona wcale by nie spadla i tylko te kraje ktore zainwestowaly w Icesave odwrocilyby sie od Islandii ,ale nie na dlugo . Mysle ,ze wiele panstw ostrzy kly na wyspe nie patrzac na wynik Icesave,czekaja tylko na odpowiednie zmiany regulacji prawnych o inwestycjach zagranicznych ,pieniadz goni pieniadz tu nie ma miejsca na honor .
Kwestia splaty wtopionych pieniazkow jest tylko i wylacznie "honorowa" . |
|
| Powrt do gry |
|
|
|
|
| Powrt do gry |
|
|
|
| Wysany: 5 Sty 2010, 21:28 Temat postu: |
|
|
Zauwazylem ze nie tylko ja uwazam iz kapitalizm z honorem wspolnego nic nie maja  |
|
| Powrt do gry |
|
|
| nigel
Reporter ICELAND.PL
| | Doczy: 06 Lis 2004 | | Posty: 261 | | Skd: Warszawa |
|
| Wysany: 5 Sty 2010, 21:36 Temat postu: |
|
|
| svavec napisa: | Mysle ,ze gdyby odrzucili splate to korona wcale by nie spadla i tylko te kraje ktore zainwestowaly w Icesave odwrocilyby sie od Islandii ,ale nie na dlugo . Mysle ,ze wiele panstw ostrzy kly na wyspe nie patrzac na wynik Icesave,czekaja tylko na odpowiednie zmiany regulacji prawnych o inwestycjach zagranicznych ,pieniadz goni pieniadz tu nie ma miejsca na honor .
Kwestia splaty wtopionych pieniazkow jest tylko i wylacznie "honorowa" . |
Masz gdzieś jakiś wywiad, dokument, whatever, który mówiłby o tym, że powinność spłaty jest "honorowa"? Bo szukam w sieci i znaleźć nie mogę 
Masz X miejsc na świecie, gdzie możesz zainwestować pieniądze. Przy np. rankingu Fitcha Islandia wydaje się być miejscem jednym z ostatecznych. Chyba że lubisz ryzyko, jesteś masochistą, albo wysłannikiem Fidela Castro.
| Sxxxxn napisa: | | Zauwazylem ze nie tylko ja uwazam iz kapitalizm z honorem wspolnego nic nie maja |
Jeśli obowiązek jest wyłącznie honorowy, to jestem ciekaw co by się stało gdyby Islandia nie chciała spłacać długu. To byłaby ciekawa lekcja dla specjalistów z paru dziedzin.
_________________
Skandynawia - wortal raczkujący |
|
| Powrt do gry |
|
|
|
| Wysany: 5 Sty 2010, 21:41 Temat postu: |
|
|
| nigel napisa: | | To będzie cofnięcie się o kilkadziesiąt lat w rozwoju. |
To by bylo calkiem dobre, nieprawdaz ? |
|
| Powrt do gry |
|
|
|
| Wysany: 5 Sty 2010, 21:46 Temat postu: |
|
|
| nigel napisa: |
Masz X miejsc na świecie, gdzie możesz zainwestować pieniądze. Przy np. rankingu Fitcha Islandia wydaje się być miejscem jednym z ostatecznych. Chyba że lubisz ryzyko, jesteś masochistą, albo wysłannikiem Fidela Castro. |
Nigel, te same rankingi wywindowaly islandzkie banki jako superbezpieczne i stabilne 
A co do chetnych do zainwestowania, to kilku by sie znalazlo
Stawiam butelke dobrej whisky, ze niedlugo sie odezwa. |
|
| Powrt do gry |
|
|
| nigel
Reporter ICELAND.PL
| | Doczy: 06 Lis 2004 | | Posty: 261 | | Skd: Warszawa |
|
| Wysany: 5 Sty 2010, 22:01 Temat postu: |
|
|
| Konieczko napisa: | | Nigel, te same rankingi wywindowaly islandzkie banki jako superbezpieczne i stabilne |
Nie nazwałbym pojedynczego "A" od Fitcha danego Landsbanki parę miesięcy przed upadkiem za ocenę superbezpieczną i superstabilną.
Ocena od agencji ratingowej nie jest jedynym czynnikiem jaki się bierze pod uwagę... choć przy negatywnym ratingu podejście się już nieco zmienia.
_________________
Skandynawia - wortal raczkujący |
|
| Powrt do gry |
|
|
| patryk23l
ILOŚĆ OSTRZEŻEŃ: 1 (dublowanie ogłoszeń)
| | Doczy: 16 Sty 2008 | | Posty: 670 | | Skd: Keflavik |
|
| Wysany: 6 Sty 2010, 0:39 Temat postu: |
|
|
Pamietacie ten post o tym ze Glitnir padnie?? Ktos pisal jakies kilka miesiecy wczesniej przed upadkiem. Znajomy konsula, powiedzial znajomemu, znajomy koledze itp.
Wtedy nikt w to nie wierzyl.
Swoja droga niektorzy ladnie na tym zarobili. |
|
| Powrt do gry |
|
|
| zatroskany
ILOŚĆ OSTRZEŻEŃ: 2
| | Doczy: 09 Pa 2008 | | Posty: 1220 | |
|
| Wysany: 6 Sty 2010, 13:45 Temat postu: |
|
|
| nigel napisa: | | svavec napisa: | Mysle ,ze gdyby odrzucili splate to korona wcale by nie spadla i tylko te kraje ktore zainwestowaly w Icesave odwrocilyby sie od Islandii ,ale nie na dlugo . Mysle ,ze wiele panstw ostrzy kly na wyspe nie patrzac na wynik Icesave,czekaja tylko na odpowiednie zmiany regulacji prawnych o inwestycjach zagranicznych ,pieniadz goni pieniadz tu nie ma miejsca na honor .
Kwestia splaty wtopionych pieniazkow jest tylko i wylacznie "honorowa" . |
Masz gdzieś jakiś wywiad, dokument, whatever, który mówiłby o tym, że powinność spłaty jest "honorowa"? Bo szukam w sieci i znaleźć nie mogę
Masz X miejsc na świecie, gdzie możesz zainwestować pieniądze. Przy np. rankingu Fitcha Islandia wydaje się być miejscem jednym z ostatecznych. Chyba że lubisz ryzyko, jesteś masochistą, albo wysłannikiem Fidela Castro.
| Sxxxxn napisa: | | Zauwazylem ze nie tylko ja uwazam iz kapitalizm z honorem wspolnego nic nie maja |
Jeśli obowiązek jest wyłącznie honorowy, to jestem ciekaw co by się stało gdyby Islandia nie chciała spłacać długu. To byłaby ciekawa lekcja dla specjalistów z paru dziedzin. |
O ludzie, dla Brytow i Holendrow liczy sie tylko kasa i nie ma mowy zeby jej nie wydostali, oni maja setki lat tradycji wydzierania od slabszych a Islandia to nie jest chinski smok co zaryczy i tamci uciekaja . Teraz jestesmy juz na etapie zawoalowanych grozb: Wlk. Brytania ostrzega przed finansową izolacją. Nalezy miec nadzieje ze wiekszosc Islandczykow to zrozumie. |
|
| Powrt do gry |
|
|
| svavec
Ogłoszeniodawca zweryfikowany
| | Doczy: 02 Lis 2008 | | Posty: 532 | | Skd: Gdynia |
|
|
| Powrt do gry |
|
|
| zatroskany
ILOŚĆ OSTRZEŻEŃ: 2
| | Doczy: 09 Pa 2008 | | Posty: 1220 | |
|
| Wysany: 8 Sty 2010, 20:38 Temat postu: |
|
|
Sprawa jest faktycznie niesamowita ale z UK i Holandia raczej trudno ugrac w sprawie kasy ze wzgledu na gleboko zakorzeniona pazernosc i polityke wewnetrzna tych krajow. Wydaje sie ze jedna mozliwosc jaka ewentualnie by mogla by byc przyjeta to ogloszenie przez Islandie niemoznosci splaty zobowiazan czyli faktycznie bankructwa. Wtedy z wierzycielami mozna negocjowac i ustalic ile sie da realnie splacic. Tak bylo z dlugami Polski po komunia, wierzyciele zrzeszeni w Klubie Paryskim po negocjacjach zgodzili sie na obnizenie splat mniej wiecej o polowe i dopiero niedawno te dlugi splacono lub prawie splacono. |
|
| Powrt do gry |
|
|
|
| Wysany: 8 Sty 2010, 20:49 Temat postu: |
|
|
| A dlaczego po komunie zostaly dlugi? Bo trzeba bylo z czegos internowanych utrzymywac , zamiast wyslac ich na slynaca z walorow zdrowotnych piekna Syberie |
|
| Powrt do gry |
|
|
|
|
| Powrt do gry |
|
|
| zatroskany
ILOŚĆ OSTRZEŻEŃ: 2
| | Doczy: 09 Pa 2008 | | Posty: 1220 | |
|
| Wysany: 9 Sty 2010, 10:02 Temat postu: |
|
|
| Sxxxxn napisa: | | A dlaczego po komunie zostaly dlugi? Bo trzeba bylo z czegos internowanych utrzymywac , zamiast wyslac ich na slynaca z walorow zdrowotnych piekna Syberie |
Sxxxxn myslenie hehe. W nawiazaniu do tego watki nie ma znaczenia skad sie wziely dlugi, Polska musiala je negocjowac i splacac. Tak samo jest w przypadku Islandii choc jak zwykle w przypadku ogromnych dlugow jest pytanie kto za nie odpowiada i jak. W przypadku Polski mozna tez powiedziec ze dlugi narobili i ekonomie zrujnowali komunistyczni wladcy sterowani z Moskwy wiec dlaczego spoleczenstwo ma odpowiadac skoro ich nie wybralo. Ciekawe ze komentatorzy uzywaja w przypadku Islandii argumentow humanitarnych (to sa zbyt wielkie dlugi, zbytnio obnizy sie stopa zyciowa). O ile wiadomo w przypadku Polski i innych biednych krajow takich argumentow nie uzywano, zastanawiano sie jedynie ile mozna wycisnac tak by dluznik nie zdechl. Pytanie jest tez czy warunki splaty dlugu IceSave byly dla Islandii nieludzkie. Takie nie byly, tym bardziej ze na biednego nie trafilo. |
|
| Powrt do gry |
|
|
| zatroskany
ILOŚĆ OSTRZEŻEŃ: 2
| | Doczy: 09 Pa 2008 | | Posty: 1220 | |
|
|
| Powrt do gry |
|
|
| AcidBurn
| | Doczy: 09 Pa 2009 | | Posty: 426 | | Skd: Reykjavik |
|
|
| Powrt do gry |
|
|
|
| Wysany: 3 Mar 2010, 10:24 Temat postu: |
|
|
| No to w sobote mozemy miec referendum jesli nie dogadaja sie dzis z Angolami i Holedrami. |
|
| Powrt do gry |
|
|
|
|
Nie moesz pisa nowych tematw
Nie moesz odpowiada w tematach
Nie moesz zmienia swoich postw
Nie moesz usuwa swoich postw
Nie moesz gosowa w ankietach
|
|
FAQ
Szukaj
Uytkownicy
Grupy
Rejestracja
Profil
Zaloguj
Zaloguj si, by sprawdzi wiadomoci
