ICELAND.PL :: Islandia - strona główna portalu ZANIM COŚ NAPISZESZ PRZECZYTAJ REGULAMIN   JEŚLI KTOŚ CIĘ OBRAŻA LUB ŁAMIE REGULAMIN, NIE DAJ SIĘ SPROWOKOWAĆ, NAPISZ DO ADMINA!  FAQ   Szukaj   Użytkownicy   Grupy   Rejestracja   Profil   Zaloguj  Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości    Dyskusja na temat przyczyn katastrofy w Smolensku Idź do strony 1, 2, 3 ... 17, 18, 19  Następny          Forum Islandia :: Forum ICELAND.PL Strona Główna -> Off-topic Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Konieczko Gość Wysłany: 17 Kwi 2010, 16:00    Temat postu: Dyskusja na temat przyczyn katastrofy w Smolensku Na wstepie poprosze moderatora o zrozumienie intencji watku. Nie ma dotad watku poruszajacego katastrofe wylacznie od strony technicznej. Jako osoba z lotnictwem zwiazana czuje sie zobowiazany taki watek zalozyc. Na poczatek przypomnienie sprawy z 1983. Lot KAL 007 koreanskich linii lotniczych. Samolot zostal zestrzelony przez radziecki mysliwiec nad terytorium radzieckim. Haha, ale nie o fakt zestrzelenia chodzi! Na skutek 'czeskiego bledu' zlego odcztania przyrzadow samolot KAL 007 lecial kursem odchylonym od takiego jaki mial byc. Sily powietrzne USA, nadzor radarowy wiedzialy doskonale o tym ze KAL 007 leci zle , ale zdecydowaly sie wykorzystac ten fakt naruszenie przez samolot pasazerski przestrzeni lotniczej USSR do sprawdzenia jak dziala tamtejszy system wykrywania, ostrzegania i jak reaguje. Chodzilo o namierzenie aktywnosci radarow, polaczen radiowych, wylapanie komunikatow itp. USA nie wzielo pod uwage tylko jednego - nie spodziewali sie ze USSR zestrzeli samolot pasazerski, spodziewali sie co najwyzej zmuszenia do ladowania. Niestety przeliczyli i troche dusz poszlo do nieba. Teraz nasza katastrofa w Smolensku. Wg mnie jest nieprawdopodobne by lotu tego samolotu nie sledzily rosyjskie radary sekunde po sekundzie. To zreszta ich obowiazek. Przypomne jeszcze jeden wypadek z historii lotnictwa komunikacyjnego. Rok 2002 Überlingen. Zderzenie dwoch samolotow w powietrzu - Tu-154M (tak, taki sam jak prezydenta L.K., ale nie o to chodzi) z przewozacym cargo DHL Boeingiem 757-23APF. Tak te samoloty spotkaly sie w powietrzu na wysokosci 11000m : Istnieje cos takiego jak system antykolizynego ostrzegania - precyzyjny system namierzania przewidujacy takie sytuacje i pozwalajacy w pore zapobiec tego typu tragediom. Podaje to jako zilustrowanie faktu jak precyzyjne musza byc urzadzanie potrafiace przewidziec ze dwa samoloty znajdujace sie od siebie jeszce bardzo daleko, sa na kursach prowadzacych do zderzenia w jednym miejscu w przestrzeni. I jest to system cywilny. Teraz wrocmy do rosyjskich radarow sledzacych lot nieszczesnego Tu-154M naszego prezydenta. ROSJANIE MUSIELI WIEDZIEC JAKA JEST SCIEZKA SCHODZENIA SAMOLOTU I WIEDZIELI ZE JEST ONA BLEDNA, tak samo jak Amerykanie wiedzieli ze koreanski KAL 007 leci zla trasa i ze naruszyl przestrzen powietrzna USSR. Rosjanie mieli czas na to by ostrzec zaloge, ale tego nie zrobili. Nie byl to zamach, tylko pozwolili im sie pozabijac, tym samym byz moze byl to 'zamach' w bialych rekawiczkach - blad zalogi, koniec, REST IN PEACE... Co do samego samolotu TU-154M. Samolot ten jest malo sterowny przy malych predkosciach (a taka jest predkosc ladowania. Nowoczesniejszy samolot dawalby wieksza szanse wyjscia z opresji, aczkolwiek tylko ´wieksza´, a nie gwarantowalby niczego pewnego. Dla ilustracji ladowanie Airbusa w Hamburgu, ktore o wlos nei zakonczylo sie tragedia: http://www.youtube.com/watch?v=0-qDhGGVDpM TU- 154M roztraskalby sie w takiej sytuacji. A tutaj widac jak Airbus reaguje na stery - niemalze jak mysliwiec i od razu wznosi sie podobnie. A tutaj widoczne uszkodzenia tego samolotu przy tej probie ladowania: samolot zlamal koncowke skrzydla o plyte lotniska http://www.youtube.com/watch?v=PWl0TygaeDw&feature=related Powrót do góry ucb UĹťYTKOWNIK ZBANOWANY Dołączył: 25 Mar 2010 Posty: 19 Wysłany: 17 Kwi 2010, 16:13    Temat postu: Dyskusja na temat przyczyn katastrofy w Smolensku nieznam sie zbytnio na samolotach ale z twojej wypowiedzi wynika e oskarzasz rosje o atak terrorystyczny moze sie myle,ale powiem tak ze znam zasady pzrewozenia prezydenta bo ostatnio troche czytalem i fakt jest taki ze jesli samolot ma klopoty podczas lotu badz podczas ladowania decyzje podejmuje prezydent i wtedy pilot nie moze podwazyc takiej decyzji nawet jesli jest to niebezpieczne i fakt jest taki ze to jest wina prezydenta ktory wydal rozkaz ponownej proby ladowania nie sluchajac sie rad pilotow moge sie mylic bo tylko piloci znaja cala prawde a odnich juz sie nik nie dowie Powrót do góry Konieczko Gość Wysłany: 17 Kwi 2010, 16:25    Temat postu: Re: Dyskusja na temat przyczyn katastrofy w Smolensku ucb napisał: nieznam sie zbytnio na samolotach ale z twojej wypowiedzi wynika e oskarzasz rosje o atak terrorystyczny... O Matko Boska.. gdzie ja mowie o jakimkolwiek atatku terrorystycznym ?? Mowie ze pilot popelnil blad, a Rosjanie doskonale wiedzieli ze samolot nie trafi w lotnisko i nie poinformali o tym zalogi, tyle. Nikt nie atakowal, tylko ktos zaniechal ostrzezenia w pore i tyle. I nikogo nie oskarzam, bo mozna oskarzyc o celowe dzialanie, a tutaj celowosc polegala na braku dzialania. Rodziny ofiar lotu KAL007 takze nigdy nie oskarzaly armii USA. I tutaj takze nikt nie oskarzy Rosji... Moze kiedys ktos cos 'chlapnie'. Powrót do góry viking User bywa złośliwy, IGNORUJ takie posty! Dołączył: 22 Sie 2005 Posty: 1747 Skąd: Reykjavik Wysłany: 17 Kwi 2010, 16:25    Temat postu: Re: Dyskusja na temat przyczyn katastrofy w Smolensku ucb napisał: ... fakt jest taki ze to jest wina prezydenta ktory wydal rozkaz ponownej proby ladowania nie sluchajac sie rad pilotow moge sie mylic bo tylko piloci znaja cala prawde a odnich juz sie nik nie dowie Jakiej ponownej prĂłby? Za pierwszym podejściem się roztrzaskali. A na pokładzie samolotu ostatnie zdanie ma kapitan. Jeden odmĂłwił lÄ dowania z prezydentem w Gruzji w czasie wojny, tak naprawdę nie wiadomo co się stało z tym pilotem. Moze jest dalej pilotem ale gdzieś na xxxx w nagrodę. Pilot felernego lotu mĂłgł wiedzieć co go czeka i prĂłbował za wszelka cenę, tym bardziej ze wcześniej wylÄ dował na tym lotnisku w tych warunkach samolot z Polski. _________________ Bardzo niewielu mężczyzn posiada klucz do serca kobiety, pozostali obywajÄ się wytrychem. Powrót do góry Froskur Dołączył: 10 Lut 2007 Posty: 484 Skąd: Reykjavik Wysłany: 17 Kwi 2010, 16:26    Temat postu: Re: Dyskusja na temat przyczyn katastrofy w Smolensku ucb napisał: znam zasady pzrewozenia prezydenta bo ostatnio troche czytalem i fakt jest taki ze jesli samolot ma klopoty podczas lotu badz podczas ladowania decyzje podejmuje prezydent i wtedy pilot nie moze podwazyc takiej decyzji nawet jesli jest to niebezpieczne - Ja akurat czytalam, ze na pokladzie samolotu Bogiem jest Kapitan i niezaleznie od sugestii czy rozkazow to On podejmuje ostateczna decyzje. (Nie mowie ze nie jest poddawany probom nacisku czasem) Gdzie wyczytales ze to Prezydent decyduje i pilot nie ma prawa sie sprzeciwic???? ucb napisał: fakt jest taki ze to jest wina prezydenta ktory wydal rozkaz *ponownej proby ladowania nie sluchajac sie rad pilotow -* Wg najnowszych analiz proba ladowania byla tylko jedna, wiec nie bylo ponownej proby ladowania - Dopoki nie zostanie to potwierdzone z tasm, nie powinienes posuwac sie do autorytarnych stwierdzen w stylu "fakt jest taki ze to jest wina prezydenta ktory wydal rozkaz", bo narazie nie ma zadnych dowodow na to zeby taki rozkaz, czy nawet sugestia padla (choc to tez moja teoria) _________________ Imperare sibi maximum est imperium Powrót do góry zatroskany ILOŚĆ OSTRZEĹťEŃ: 2 Dołączył: 09 Paź 2008 Posty: 1220 Wysłany: 17 Kwi 2010, 16:36    Temat postu: Wobec tego ze wszystko o katastrofie juz dawno wyjasnil Ojciec Dyrektor a Konieczkowi daleko do dyrektorskiej glowy i nic lepszego nie wykombinuje wiec niech Szanowny Moderator wrzuci ten wontal na off-topic Powrót do góry Froskur Dołączył: 10 Lut 2007 Posty: 484 Skąd: Reykjavik Wysłany: 17 Kwi 2010, 16:45    Temat postu: zatroskany napisał: Wobec tego ze wszystko o katastrofie juz dawno wyjasnil Ojciec Dyrektor a Konieczkowi daleko do dyrektorskiej glowy i nic lepszego nie wykombinuje wiec niech Szanowny Moderator wrzuci ten wontal na off-topic o matko, jaka zenujaca rozmowa.. _________________ Imperare sibi maximum est imperium Powrót do góry zatroskany ILOŚĆ OSTRZEĹťEŃ: 2 Dołączył: 09 Paź 2008 Posty: 1220 Wysłany: 17 Kwi 2010, 16:55    Temat postu: Froskur napisał: zatroskany napisał: Wobec tego ze wszystko o katastrofie juz dawno wyjasnil Ojciec Dyrektor a Konieczkowi daleko do dyrektorskiej glowy i nic lepszego nie wykombinuje wiec niech Szanowny Moderator wrzuci ten wontal na off-topic o matko, jaka zenujaca rozmowa.. Ojciec Dyrektor i wszystko jasne! Powrót do góry Froskur Dołączył: 10 Lut 2007 Posty: 484 Skąd: Reykjavik Wysłany: 17 Kwi 2010, 16:59    Temat postu: zatroskany napisał: Ojciec Dyrektor i wszystko jasne! bo mi sie mozg zlasuje.. _________________ Imperare sibi maximum est imperium Powrót do góry ucb UĹťYTKOWNIK ZBANOWANY Dołączył: 25 Mar 2010 Posty: 19 Wysłany: 17 Kwi 2010, 17:00    Temat postu: Re: Dyskusja na temat przyczyn katastrofy w Smolensku ???? -* Wg najnowszych analiz proba ladowania byla tylko jedna, wiec nie bylo ponownej proby ladowania - Dopoki nie zostanie to potwierdzone z tasm, nie powinienes posuwac sie do autorytarnych stwierdzen w stylu "fakt jest taki ze to jest wina prezydenta ktory wydal rozkaz", bo narazie nie ma zadnych dowodow na to zeby taki rozkaz, czy nawet sugestia padla ]wedlug tasm pokazanych w telewizji nakreconych amatorska kamera rostrzaskali sie podczas 3 proby ladowania bylo to pokazane w skrotach.tak zgadzam sie ze pilot ma ostatnie zdanie ale nie podczas przewozu prezydenta ze tam jakis tam pilot odmowil ladowania pezydentowi moze doszli do porozumienia na pokladzie a po wyladowaniu zwalili wszystko na pilota takie wiadomosci mozna znalesc na www.google.pl i jest dokladnie opisane jak wyglada transport prezydenta i nie tylko lotniczy Powrót do góry nigel Reporter ICELAND.PL Dołączył: 06 Lis 2004 Posty: 261 Skąd: Warszawa Wysłany: 17 Kwi 2010, 17:03    Temat postu: Konieczko napisał: ROSJANIE MUSIELI WIEDZIEC JAKA JEST SCIEZKA SCHODZENIA SAMOLOTU I WIEDZIELI ZE JEST ONA BLEDNA, tak samo jak Amerykanie wiedzieli ze koreanski KAL 007 leci zla trasa i ze naruszyl przestrzen powietrzna USSR. Na samolotach się nie znam i nawet nie będę nic rzeĹşbił, ale w prasie czytałem coś o odmiennych procedurach kwitowania wysokości w lotnictwie zachodnim i hm "radzieckim". Zbadałeś moĹźe ten wÄ tek? MoĹźe nie wszyscy wiedza, ale jest to chyba wazne dla tej katastrofy: przed lotniskiem jest dolina w ktĂłrÄ mĂłgł się "złapać" pilot. obrazek 1, obrazek 2 _________________ Skandynawia - wortal raczkujÄ cy Powrót do góry Froskur Dołączył: 10 Lut 2007 Posty: 484 Skąd: Reykjavik Wysłany: 17 Kwi 2010, 17:24    Temat postu: Re: Dyskusja na temat przyczyn katastrofy w Smolensku ucb napisał: ???? wedlug tasm pokazanych w telewizji nakreconych amatorska kamera rostrzaskali sie podczas 3 proby ladowania bylo to pokazane w skrotach.tak zgadzam sie ze pilot ma ostatnie zdanie ale nie podczas przewozu prezydenta ze tam jakis tam pilot odmowil ladowania pezydentowi moze doszli do porozumienia na pokladzie a po wyladowaniu zwalili wszystko na pilota takie wiadomosci mozna znalesc na www.google.pl i jest dokladnie opisane jak wyglada transport prezydenta i nie tylko lotniczy - to nie byly proby ladowania tylko kolowanie, okrazenia ktore piloci robia by zbadac zeby sie dobrze przymierzyc jesli warunki sa trudne. Proba ladowania byla tylko jedna, nieudana niestety. - pilot ma ostatnie slowo nawet wobec prezydenta, poniewaz to on odpowiada za bezpieczenstwo wszystkich na pokladzie http://opinie-publicystyka.netbird.pl/a/42629 http://www.emetro.pl/emetro/1,85648,7756849,To_pilot_decyduje.html - na google mozna znalezc rowniez wiadomosci o kosmitach w Pobierowie i trzyglowych noworodkach _________________ Imperare sibi maximum est imperium Powrót do góry sigurdur ! Dołączył: 29 Lip 2009 Posty: 40 Skąd: Reykjavik Wysłany: 17 Kwi 2010, 17:39    Temat postu: Warunki lÄ dowania wtedy były dość ekstremalne, a system ktĂłry ma pomagać pilotom we mgle Smoleńsku miał i ma bardzo skromny w pełni słowa tego znaczenia!Ja bym obstawiał przyczyny katastrofy w obsłudze lotniska i jej administrowaniu http://www.tvn24.pl/-1,1652433,0,1,wymieniali-lampy-tuz-po-katastrofie-tu_154,wiadomosc.html Powrót do góry Froskur Dołączył: 10 Lut 2007 Posty: 484 Skąd: Reykjavik Wysłany: 17 Kwi 2010, 17:57    Temat postu: sigurdur ! napisał: Warunki lÄ dowania wtedy były dość ekstremalne, a system ktĂłry ma pomagać pilotom we mgle Smoleńsku miał i ma bardzo skromny w pełni słowa tego znaczenia!Ja bym obstawiał przyczyny katastrofy w obsłudze lotniska i jej administrowaniu http://www.tvn24.pl/-1,1652433,0,1,wymieniali-lampy-tuz-po-katastrofie-tu_154,wiadomosc.html no tak, tylko ze znajac swoje lotnisko i pogode zalecono naszej ekipie ladowanie gdzie indziej.. _________________ Imperare sibi maximum est imperium Powrót do góry Mariusz_Pabianice Dołączył: 21 Lut 2006 Posty: 472 Skąd: Reykjanesbaer Wysłany: 17 Kwi 2010, 18:43    Temat postu: Nie ma sensu dyskutowac dlaczego nie polecieli na inne lotnisko. Mieli wystarczajaca ilosc paliwa, zeby sprobowac podejsc do ladowania. Jezeli okazaloby sie to niemozliwe mieli odleciec na zapasowe lotnisko. -Tak wynika z wywiadu z kontrolerem lotow. Pytanie brzmi dlaczego podczas tej proby, 1,5km przed lotniskiem znalezli sie na wysokosci 8m. Odpowiedz na to pytanie jest przyczyna tego wypadku. Albo mysleli ze sa wyzej, albo ze sa juz nad pasem. Obstawiam to pierwsze. Wysokosciomierze baryczne ustawia sie na podstawie cisnienia podanego przez kontrolera lotow. Kontroler mogl miec zle dane o cisnieniu. Mogl miec dobre dane, a podac zle. Pilot mogl zle zrozumiec, albo zle je wprowadzic. Z tego co wiem sa dwa wysokosciomierze i kazdy pilot ustawia swoj, wiec bardziej prawdopodobny jest blad kontrolera. Jest tez roznica jednostek. W Rosji uzywa sie mmHg, w Polsce hPa. Obstawiam, ze kontroler podal zle cisnienie. Tym bardziej, ze w wywiadzie sugerowal, ze piloci mieli problemy z rosyjskimi liczebnikami. Powrót do góry nigel Reporter ICELAND.PL Dołączył: 06 Lis 2004 Posty: 261 Skąd: Warszawa Wysłany: 17 Kwi 2010, 18:47    Temat postu: Mariusz_Pabianice napisał: Obstawiam, ze kontroler podal zle cisnienie. Tym bardziej, ze w wywiadzie sugerowal, ze piloci mieli problemy z rosyjskimi liczebnikami. Wg polskiej strony piloci znali język rosyjski. _________________ Skandynawia - wortal raczkujÄ cy Powrót do góry GABFRYD Dołączył: 24 Lip 2009 Posty: 12 Wysłany: 17 Kwi 2010, 21:34    Temat postu: http://www.youtube.com/watch?v=AZ5Vjjozt3I Powrót do góry siewa26 Ogłoszeniodawca zweryfikowany Dołączył: 29 Maj 2005 Posty: 814 Skąd: pUstka Wysłany: 17 Kwi 2010, 21:58    Temat postu: Re: Dyskusja na temat przyczyn katastrofy w Smolensku ucb napisał: ladowania decyzje podejmuje prezydent i wtedy pilot nie moze podwazyc takiej decyzji MoĹźe w jakiś totalitarnych państwach tak jest, jeśli tak dobrze szukałeś to wytłumacz wtedy dlaczego pilotom podwaĹźajÄ cym decyzje prezydenta dajÄ medale... Szkoda tylko Ĺźe tak mało osĂłb o tym słyszało. Powrót do góry ucb UĹťYTKOWNIK ZBANOWANY Dołączył: 25 Mar 2010 Posty: 19 Wysłany: 17 Kwi 2010, 22:11    Temat postu: Re: Dyskusja na temat przyczyn katastrofy w Smolensku - na google mozna znalezc rowniez wiadomosci o kosmitach w Pobierowie i trzyglowych noworodkach[/quote] na google nie trzeba szukac kosmitow wystarczy spojzec na obrazek w twoim profilu i jusz mamy kosmite prawdopodobnie potomka ALFA Powrót do góry ucb UĹťYTKOWNIK ZBANOWANY Dołączył: 25 Mar 2010 Posty: 19 Wysłany: 17 Kwi 2010, 22:18    Temat postu: Re: Dyskusja na temat przyczyn katastrofy w Smolensku decyzji [/quote] MoĹźe w jakiś totalitarnych państwach tak jest, jeśli tak dobrze szukałeś to wytłumacz wtedy dlaczego pilotom podwaĹźajÄ cym decyzje prezydenta dajÄ medale... Szkoda tylko Ĺźe tak mało osĂłb o tym słyszało.[/quote] czlowieku ty tu pokazujesz przyklad gdzie bylo zagrorzenie militarne w takich przypadkach nik by nikogo nie sluchal bo kazdy ma zamiar zyc a w smolensku nie bylo zadnego zagrozenia nikt niemial zamiaru ich zestzrelic smieszny jestes Powrót do góry Wyświetl posty z ostatnich: Wszystkie Posty1 Dzień7 Dni2 Tygodnie1 Miesiąc3 Miesiące6 Miesięcy1 Rok Najpierw StarszeNajpierw Nowsze         Forum Islandia :: Forum ICELAND.PL Strona Główna -> Off-topic Wszystkie czasy w strefie CET (Europa) Idź do strony 1, 2, 3 ... 17, 18, 19  Następny Strona 1 z 19   Skocz do: Wybierz forum UWAGA----------------WaĹźne ogłoszenie! OD ICELAND.PL----------------PrzeglÄ d prasy ISLANDIA DLA ISLANDOFILÓW----------------IslandologiaTurystykaKulturaJęzykWierzenia islandzkieEdukacjaNewsy4x4Róşności dla IslandofilĂłwIslandofilska giełdaIcelandForum IslandofilĂłwBusem na Islandię 2014 [SPONSOROWANE]Akcja Bajkowa Islandia Towarzystwo PrzyjaĹşni Polsko-Islandzkiej (TPPI)----------------Sprawy TPPI PRACA I ĹťYCIE NA ISLANDII----------------WOŚP 2011Jak wyglÄ da praca na IslandiiĹťycie na IslandiiIslandzka PoloniaPozostałe tematyBar Polonia - Forum SponsorowaneSportPosługa religijna i duchowa OGŁOSZENIA DROBNE----------------ZASADY I REGUŁY ZAMIESZCZANIA OGŁOSZEŃSPRZEDAMKUPIĘ / SZUKAMODDAM W WYNAJEM = WYNAJMĘ COŚ KOMUŚSZUKAM DO WYNAJĘCIA = WYNAJMĘ COŚ OD KOGOŚSZUKAM PRACYDAM PRACĘODDAM ZA DARMOOGŁOSZENIA TOWARZYSKIEINNE OGŁOSZENIA INNE----------------Off-topicDeliriumICELAND.PL & ForumPOCZEKALNIA NOWYCH WĄTKÓW  Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach SIGN PETITION FOR TRAVELLING WITH PETS ON ICELAND! Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron