reklama

Forum Islandia :: Forum ICELAND.PL Strona Główna

ICELAND.PL :: Islandia - strona główna portalu

ZANIM COŚ NAPISZESZ PRZECZYTAJ REGULAMIN  
JEŚLI KTOŚ CIĘ OBRAŻA LUB ŁAMIE REGULAMIN, NIE DAJ SIĘ SPROWOKOWAĆ, NAPISZ DO ADMINA!

 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja   ProfilProfil   ZalogujZaloguj 

Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   

Wikingowie (historia)
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Islandia :: Forum ICELAND.PL Strona Główna -> Islandologia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
O.E.
Opiekun Forum
Dołączył: 03 Lut 2004
Posty: 2552
Skąd: Pl. Od Słońca 3/Europa
PostWysłany: 15 Cze 2007, 0:25    Temat postu: Wikingowie (historia) Odpowiedz z cytatem

Ponieważ padło pytanie o Wikingów odnosnie ich obrazu w filmie Tropiciel, więc pozwalam sobie odpowiedzieć tutaj:

Nie oglądałem jeszcze Tropiciela, ale widziałem trailery. Jeśli chodzi Ci o to, czy Wikingowie byli okrutni i mordowali całe wioski... to odpowiedź jest jak najbardziej pozytywna.
Właściwie do wieku XIX-XX większość wojen to była okrutna jatka, której nikt specjalnie się nie dziwił. Dopiero potem ludzie zaczęli się dziwić, że w czasie wojny prowadzi się masową eksterminację wrogiej ludności.
Po części bierze się to stąd, że dawniej ludność była towarem, dobrem, które się zdobywało wraz z podbitym krajem. Wyrzynano tylko szlachtę, a reszta (chłopi) pracowali już dla nowych panów.
Nie było więc potrzeby mordowania, gdyż chłopi byli właściwie prawie niewolnikami.

Tożsamość narodowa była nieznana w średniowieczu. Co chwilę, całe połacie państw zmieniały przynależność, kulturę, okupanta.
Przez Europę przechodziły różne fale wojen. Łatwo to dostrzec patrząc na kształt czegoś co nazywano Polską.
Wtedy nie było żadnej Polski, był kraj, który podporządkował sobie Mieszko I i jego następcy.

Co ciekawe, wszystko wskazuje na to, że Rusią (najpierw Kijowską a potem Rosją) rządzili Wikingowie. Samo słowo Ruś bierze się podobnież od nazwy szwedzkiego klanu Rhos. Podobnież grupa wojowniczych Wikingów podbiła sobie słowiańskie tereny na Dnieprem, którędy szedł szlak do Bizancjum.
Ponieważ królowie często pochodzili z rodzin wielonarodowych, więc trudno powiedzieć, że Polska istniała i była niepodległym krajem. Chyba, że w wymiarze dużych wpływów "polskiej" szlachty.
Najciekawsze jest to jak historycy wybiórczo traktują pewne fakty z historii. Zmiana rządów po abdykacji Poniatowskiego, nazywamy zaborami, a przecież istniało Królestwo Polskie, którego głową była caryca. Zamiast słowa "zabór" można użyć słowa unia...
Czy Litwini myślą o Polakach jak o zaborcach? A może to my trafiliśmy pod Litewski zabór, gdy zaczął rządzić "nami" Jagiełło czyli Wielki Książę litewski...

Wracając do okrucieństw wojska w średniowieczu, to sądzę, że Hitler był jak baranek... stosował właściwie metody masowych szybkich egzekucji w komorach gazowych. W porównaniu z wbijaniem na pal, to jednak miła śmierć.
To dzisiaj w świecie praw człowieka i humanitaryzmu dzieją się wielkie okrucieństwa np. podczas wojen w Afryce (odsyłam do filmu "Krwawy Diament").
Więc co było wtedy, gdy nie było mediów, które byłyby strażnikiem moralności? To były naprawdę ciężkie czasy...
_________________
CHCESZ WSPOMÓC FORUM ORAZ ICELAND.PL? WPŁAĆ DATEK!
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora Numer GG
Ian

Dołączył: 31 Maj 2006
Posty: 12
Skąd: Poznań
PostWysłany: 15 Cze 2007, 9:24    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Co do władzy wikingów na terenie Rusi, to jest to jak najbardziej fakt historyczny. Szwed Ruryk popłynął do Nowogrodu, przejął władzę i założył dynastię Rurykowiczów, która notabene panowała na terenach ruskich do 1598r (od 862r). Wikingowie odcisnęli ślad na historii właściwie całej Europy, wszędzie się potrafili "wkręcić" język

Bardzo ciekawy post, Odżajerze, aż mnie zmusił do wypowiedzi Very Happy. Uważam, że w historii mamy mnóstwo przykładów na okrucieństwo woje, ale dziś nadal się to niewiele zmieniło. Co więcej, myślę że dawniej wojny były, hmm... bardziej ludzkie? Walka musiała odbywać się twarzą w twarz, nie zabijano anonima, ale kogoś, komu spojrzało się w oczy. Nie wiem, ale dla mnie to trochę bardziej do przyjęcia, niż broń masowego rażenia, czy choćby otwieranie ognia do tłumu. To tyle na ten jakże wesoły temat Very Happy
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Numer GG
Ian

Dołączył: 31 Maj 2006
Posty: 12
Skąd: Poznań
PostWysłany: 15 Cze 2007, 9:27    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

gdzie jest opcja "edit" ? język no dobra, wiem gdzie

co do filmu Pathfinder, wedle tego co widziałem na zwiastunach, to nie. Tacy nie byli wikingowie - jeśli chodzi o stronę wizualną. Nie było hełmów z rogami.
Pozdrawiam
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Numer GG
Lilu

Dołączył: 25 Sty 2007
Posty: 13
Skąd: Polska
PostWysłany: 15 Cze 2007, 10:10    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

no właśnie,jak to jest że zawsze w filmach,kreskówkach itd wikingowie są w hełmach z rogami?
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
O.E.
Opiekun Forum
Dołączył: 03 Lut 2004
Posty: 2552
Skąd: Pl. Od Słońca 3/Europa
PostWysłany: 15 Cze 2007, 11:18    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Ian napisał:
Co do władzy wikingów na terenie Rusi, to jest to jak najbardziej fakt historyczny.
Nie jest to prawdą co mówisz. Nie jest to fakt historyczny, a tylko najbardziej prawdopodobny scenariusz wydarzeń. Akurat tak się składa, że w naszej biblioteczce znajduje się książka naukowa pt. "Ruś Wikingów". Autor jest zwolennikiem teorii wikińskiej, ale jednak skrupulatnie podaje, że mamy tylko poszlaki.


Co do teorii, że kiedyś wojny były bardziej "ludzkie", to nie mogę się zgodzić z tym poglądem. Były z prawie na pewno bardziej okrutne, tylko, że nie było kamer, fotografii, nagrań...
A władcy dla swoich potrzeb tworzyli zręczny PR przedstawiając wojnę jako świętą rzecz dla ratowania ojczyzny. A chłopi i drobni żołnierze byli często niepiśmienni i nie mogli dokładnie przekazać opisów okrucieństw.
Zresztą przegrani rzadko mieli coś do powiedzenia, a zwycięzca zawsze gloryfikował wojnę. Żołnierze zdobywali łupy, więc "nie było tak źle".
Gdy Sobieski pod Wiedniem pokonał Turków, to nie można mieć złudzeń, że zlał ich pasem po tyłku i powiedział "nu, nu, nu".
Polska szlachta z pewnością "szlachtowała" wroga ile wlezie, ale dla nas pozostał jedynie romantyczny przekaz odsieczy wiedeńskiej.
Śmieszne jest utyskiwanie niektórych, że Sobieski pomógł Habsburgom pod Wiedniem, a potem uczestniczyli oni w rozbiorze Polski.
Tyle, że dla Habsburgów nie istniała Polska jak kraj; trzej monarchowie, którzy przejęli kontrolę nad ziemiami polskimi, de facto brali te ziemie "pod opiekę", bo były słabe a więc źle zarządzane.
Gdyby może istniała dynastia Sobieskich, to Habsburgowie wstrzymaliby się z rozbiorem, mając w pamięci pomoc od Jana III.
Ale Polska elekcyjna nie była dla rozbiorców konkretnym państwem, gdyż w tamtych czasach państwo równało się monarcha.


Co do rogów na hełmach to oczywiście Wikingowie takich nie nosili, chyba, że może przy jakichś ceremoniach.
No ale jeśli publika chce rogów, to dostają rogi Smile
_________________
CHCESZ WSPOMÓC FORUM ORAZ ICELAND.PL? WPŁAĆ DATEK!
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora Numer GG
Ian

Dołączył: 31 Maj 2006
Posty: 12
Skąd: Poznań
PostWysłany: 15 Cze 2007, 11:55    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Właściwie, to racja, prawie niczego nie możemy być pewni w tak odległej i stosunkowo słabo udokumentowanej przeszłości.

Co do wojen, to oczywiście - historię pisali zwycięzcy, i nie istniała tożsamość narodowa. Jasne. Ale nie można ocenić kto był/jest bardziej okrutny. To raczej jałowa dyskusja. Dzisiaj też się mordują.
pozdrawiam
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Numer GG
O.E.
Opiekun Forum
Dołączył: 03 Lut 2004
Posty: 2552
Skąd: Pl. Od Słońca 3/Europa
PostWysłany: 15 Cze 2007, 13:46    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Nie, ja nie chcę powiedzieć, że kiedyś ludzie byli okrutniejsi tak ogólnie.
Myślę, że wciąż są wśród nas jednostki o takiej samej dozie okrucieństwa.

A media, które wychowują pro-humanitarnie, są też źródłem inspiracji dla brutalnych przestępców.
Dzięki książkom możemy nauczyć się najbardziej wyrafinowanych metod zadawania bólu...

Ale jedno jest ważne: dziś nie ma przyzwolenia dla brutalności; w średniowieczu nikogo nie obchodziła opinia publiczna, a drużyna Wikingów miała tylko jeden cel: ograbić, zabić i gwałcić. Nikt ich nie rozliczał z tych czynów.
W cywilizowanym świecie mordercy to rzadkość, kiedyś było ich wielu i działali w interesie własnym oraz swojego plemienia.
Świat był brytalny a ludzkie życie nie miało dużej wartości.

Dziś wystarczy śmierć kilku cywili, by wywołać poruszenie w społeczeństwie i zmusić władze państwa do jakiegoś działania.
W średniowieczu właściwie nie było terroryzmu, bo nikt się nie przejmował ludźmi, no chyba, że pochodzili z rodziny władcy.
_________________
CHCESZ WSPOMÓC FORUM ORAZ ICELAND.PL? WPŁAĆ DATEK!
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora Numer GG
Ian

Dołączył: 31 Maj 2006
Posty: 12
Skąd: Poznań
PostWysłany: 15 Cze 2007, 20:15    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Prawda to, ale nie odnośnie całego świata- nadal są rejony gdzie takie brutalne "średniowiecze" panuje. Bo czy ktoś się zainteresuje kilkoma zabitymi Afrykanami? Albo Brazylijczykami? Ale to tylko potwierdza Twoje tezy, Odżajerze - tam cywilizacja nie rozwinęła się dostatecznie, nie ma swobodnego dostępu do mediów, i wielu innych rzeczy tam nie ma.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Numer GG
O.E.
Opiekun Forum
Dołączył: 03 Lut 2004
Posty: 2552
Skąd: Pl. Od Słońca 3/Europa
PostWysłany: 15 Cze 2007, 21:09    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Oczywiście zgadzam się z Tobą. Miałem na myśli, że, że procentowo ludzkość jest jednak nieco bardziej cywilizowana niż dawniej. Dziś w społeczeństwach bogatych trudniej być seryjnym mordercą, bo techniki śledcze mocno się rozwinęły...

Oczywiście są kraje, gdzie trwają wciąż masakry, ale i tam muszą uważać na reporterów i szpiegów, bo gdy społeczeństwa bogate zobaczą zdjęcia z masakry to mogą poczuć litość i współczucie, a to może oznaczać interwencję zbrojną....
_________________
CHCESZ WSPOMÓC FORUM ORAZ ICELAND.PL? WPŁAĆ DATEK!
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora Numer GG
tedson

Dołączył: 30 Sie 2006
Posty: 53
Skąd: kraków
PostWysłany: 20 Cze 2007, 13:07    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Dzisiejszy świat, od tego minionego różni się faktycznie nie wiele. Wystarczy spojrzeć co robią amerykanie w Iraku, albo chińczycy w Tybecie czy nawet rosjanie w czeczeni. Dzisiejsze mechanizmy zbrodni są bardziej wyrafinowane, ale tak samo, albo nawet bardziej brutalne i często retuszowane przez media służące za narzędzie propagandy.
_________________
on the roll
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
O.E.
Opiekun Forum
Dołączył: 03 Lut 2004
Posty: 2552
Skąd: Pl. Od Słońca 3/Europa
PostWysłany: 20 Cze 2007, 14:37    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

tedson napisał:
Dzisiejsze mechanizmy zbrodni są bardziej wyrafinowane, ale tak samo, albo nawet bardziej brutalne i często retuszowane przez media służące za narzędzie propagandy.

Daj jakiś przykład... Według mnie dzisiejsze mordy są dużo bardziej humanitarne... kulka w łeb i po krzyku, ewentualnie parę gwałtów (zwykle w prezerwatywie). Dziś zabija się masowo, a więc mniej brutalnie.
Dziś również stosuje się tortury, ale nie gorsze niż dawniej.

Podajcie jakiś konkretny przykład na to, że dziś jest gorzej.
Jest tak samo, ewentualnie ciut lepiej. Oczywiście zawsze są wyjątki, gdyż zawsze na przestrzeni wieków znajdowały się osoby, które chciały zrobić bliźnim wielką krzywdę i ból. A ponieważ w zadawaniu bólu ludzkość poczyniła również postepy na przestrzeni wieków (szczególnie z rozwojem medycyny), więc w przypadku, gdy ktoś chce zadać wielki ból, to są ku temu możliwości. Ale na wojnie głównie się prostacko zabija, okrada, gwałci - to wystarcza by napędzić tę garstkę żołnierzy.
_________________
CHCESZ WSPOMÓC FORUM ORAZ ICELAND.PL? WPŁAĆ DATEK!
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora Numer GG
tedson

Dołączył: 30 Sie 2006
Posty: 53
Skąd: kraków
PostWysłany: 20 Cze 2007, 16:26    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Czy ten akapit pod moim cytatem jest twojego autorstwa? Można nazwać jakikolwiek mord "humanitarnym"?. Przykład: Chińczycy wstrzykują tybetańskim kobietom w ciąży środki poronne, tylko po to aby nie rodziło się więcej rodowitych Tybetańczyków. Amerykanie Guantanamo itd. itp. wbrew pozorom nie żyjemy w aż takich "humanitarnych" czasach jak mogło by się wydawać. Co my z naszej europocentrycznej perspektywy wiemy na temat, ktoś już o tym wspominał, traktowania ludzkiego życia w bananowych republikach.

Może nie jest gorzej, bardziej skłoniłbym się do twierdzenia że jest tak samo. Takie radzieckie KGB. Oficjalnie przestało istnieć, ale w praktyce nadal można bezkarnie zabijać. I co z tego, że trąbią o tym wszystkie agencje informacyjne świata. Sprawca jest bezkarny bo stoi za nim ktoś kto nad wszystkim sprawuje kontrole. Można to nazwać systemem. W ogóle prowadzenie konfliktu zbrojnego, nie mówię o lokalnych wojnach, te były i za pewne będą nadal się toczyć gdzieś tam, w który jest zaangażowane jakieś mocarstwo, jako fakt jest dziś czymś trudnym do wyobrażenia a mimo wszystko się dzieje.

Dziś nie ma krzyżowców, którzy mordując idą szukać Boga w Ziemi Świętej. Dziś żyjemy w czasach PetroKrucjat i w ogóle jest nie ciekawie, Rolling Eyes
_________________
on the roll
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
tedson

Dołączył: 30 Sie 2006
Posty: 53
Skąd: kraków
PostWysłany: 20 Cze 2007, 16:34    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Odżajer Egzegeta napisał:
Dziś zabija się masowo, a więc mniej brutalnie.


Co to znaczy? He?????????
_________________
on the roll
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Ireth
Alpha Team
Dołączył: 22 Paź 2004
Posty: 416
Skąd: Dania
PostWysłany: 20 Cze 2007, 17:50    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

tedson napisał:
Odżajer Egzegeta napisał:
Dziś zabija się masowo, a więc mniej brutalnie.


Co to znaczy? He?????????

Obstawiam, ze chodzilo o to, ze przy zabijaniu masowym nie ma czasu na wyrafinowane tortury -- jest pluton egzekucyjny, komora gazowa, lub zatrute jedyne ujecie wody, bo chodzi o ilosc. Inaczej niz w przeszlosci, gdy darto pasy, wbijano na pal czy obdzierano ze skory pojedynczych ludzi.
A co do Chinczykow, oni zawsze byli mistrzami wymyslnych tortur Confused.
_________________
Ziemniaki pozdrawiaja buraki.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
O.E.
Opiekun Forum
Dołączył: 03 Lut 2004
Posty: 2552
Skąd: Pl. Od Słońca 3/Europa
PostWysłany: 20 Cze 2007, 18:30    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

tedson napisał:
Można nazwać jakikolwiek mord "humanitarnym"?
Można. Wolałbyś być zabity strzałem w głowę, czy żywcem spalony?

Cytat:
Przykład: Chińczycy wstrzykują tybetańskim kobietom w ciąży środki poronne
Oni robią to większości kobiet. Taką mają politykę rodzinną. A wstrzyknięcie środka poronnego nie jest jakąś wymyślną torturą. Dzieje się to w szpitalu, więc można mieć nadzieję, że jakoś o tę kobietę zadbają...

Cytat:
Amerykanie Guantanamo
Co "Amerykanie Guantanamo"? Torturują? OK, ale nie wiemy jak i czy masowo.

Cytat:
wbrew pozorom nie żyjemy w aż takich "humanitarnych" czasach jak mogło by się wydawać.
Ale ja NIE MÓWIĘ, że żyjemy w humanitarnych. Ja tylko przypuszczam, że w nieco bardziej humanitarnych niż 500 lat temu...

Cytat:
Może nie jest gorzej, bardziej skłoniłbym się do twierdzenia że jest tak samo.
A no właśnie. Skoro ewentualnie jest tak samo, to znaczy, że oscylujemy pomiędzy trochę lepiej lub trochę gorzej. Myślę, że jednak (statystycznie) jest nieco lepiej.

Cytat:
Takie radzieckie KGB. Oficjalnie przestało istnieć, ale w praktyce nadal można bezkarnie zabijać.
My nie mówimy o zabijaniu tylko o torturach.

Zło w ludziach (tych złych) jest zawsze takie samo, więc w tym wypadku na pewno nic się nie zmieniło. Czy jest mniej czy więcej ludzi złych, to już inna sprawa do zbadania.


Ireth trafnie wytłumaczyła mój cytat. Opisy obozów koncentracyjnych brzmią strasznie, ale nie dlatego, że ludzie tam umierali podczas tortur (pomijając tych, którzy jednak tak zginęli). Nas przeraża masowość mordów dokonywanych cyklonem B. Ale była to śmierć w miarę humanitarna i szybka.
Nie oznacza to, że takie mordy są OK, ale mimo wszystko chyba lepiej tak zginąć, niż być żywcem podpalonym.
Jeszcze raz podkreślę, że oczywiście w obozach stosowano też tortury (np. w trakcie badań na ludziach). Jednak miliony ginęły głównie w komorach gazowych.
_________________
CHCESZ WSPOMÓC FORUM ORAZ ICELAND.PL? WPŁAĆ DATEK!
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora Numer GG
tedson

Dołączył: 30 Sie 2006
Posty: 53
Skąd: kraków
PostWysłany: 20 Cze 2007, 19:11    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Odżajer Egzegeta napisał:
tedson napisał:
Można nazwać jakikolwiek mord "humanitarnym"?
Można. Wolałbyś być zabity strzałem w głowę, czy żywcem spalony?


nie rozumiesz podstawowych zasad humanitaryzmu. nie ma znaczenia w jaki sposob ktos kogos morduje, liczy sie sam fakt zabojstwa, ktory nie jest humanitarny.

a z tymi kobirtami w tybecie to zes facet juz przegial. co ty riders dajdzest czytasz. gdzie ty zyjesz stary?
_________________
on the roll
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Ireth
Alpha Team
Dołączył: 22 Paź 2004
Posty: 416
Skąd: Dania
PostWysłany: 20 Cze 2007, 20:07    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Tedson, ale przeciez w Chinach to jest codzienna praktyka na kobietach w ogole, nie tylko tybetanskich. Polityka jednego dziecka. I mozna o tym przeczytac nie tylko w Riders Dajdzest Rolling Eyes. I w porownaniu z innymi rzeczami, jakie w tym umeczonym kraju wyprawiaja, to jest to jedna z mniejszych tortur.
_________________
Ziemniaki pozdrawiaja buraki.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
O.E.
Opiekun Forum
Dołączył: 03 Lut 2004
Posty: 2552
Skąd: Pl. Od Słońca 3/Europa
PostWysłany: 20 Cze 2007, 20:48    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

tedson napisał:
nie rozumiesz podstawowych zasad humanitaryzmu.
A może to Ty nie rozumiesz? Ale dla pewności, jakbyś mógł przytoczyć te zasady, to chętnie się dowiem. Tylko zaznacz, kto jest autorem tych zasad, bo zasad może być wiele.

Cytat:
nie ma znaczenia w jaki sposob ktos kogos morduje, liczy sie sam fakt zabojstwa, ktory nie jest humanitarny.
Jesteś pewien tego co mówisz? Nie byłoby to dla Ciebie żadną różnicą, gdyby najpierw wyrwano Ci paznokcie, potem obcięto palce, nastepnie gwoździe w oko, zdjęcie skóry i podpalenie, a to wszystko zamiast szybkiej i w miarę bezbolesnej śmiercią od kuli? Bo mnie się wydaje, że jest różnica i gdybym musiał zginąć wolałbym, by morderca okazał tę odrobinę humanitaryzmu i zabił mnie szybko.
Jesli Ty nie rozumiesz tej różnicy, to OK nie ma tematu Smile


Cytat:
a z tymi kobirtami w tybecie to zes facet juz przegial. co ty riders dajdzest czytasz. gdzie ty zyjesz stary?
A Ty byłeś w tybecie? Rozmawiałeś w tymi kobietami? A może były tylko 3 takie przypadki na milion mieszkańców i były spowodowane jakąś korupcją lub nadużyciem władzy?
W Polsce też uśmiercano pacjentów w karetkach i co, czy to znaczy, że nasz kraj jest totalnie barbarzyński?
_________________
CHCESZ WSPOMÓC FORUM ORAZ ICELAND.PL? WPŁAĆ DATEK!
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora Numer GG
Ian

Dołączył: 31 Maj 2006
Posty: 12
Skąd: Poznań
PostWysłany: 21 Cze 2007, 8:48    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Ogólnie się jak najbardziej zgadzam ale w dawnych czasach tortury też nie były masowe, palenie na stosach było stosowane jako kara dla przestępców (wówczas to była dosyć szeroka kategoria). Masowe mordy oznaczały dużo biegania i wbijania ludziom ostrych rzeczy w ciało. Czyli w sumie też raczej szybka śmierć.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Numer GG
O.E.
Opiekun Forum
Dołączył: 03 Lut 2004
Posty: 2552
Skąd: Pl. Od Słońca 3/Europa
PostWysłany: 21 Cze 2007, 19:12    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Ian, masz rację. Trudno dziś to porównywać bez specjalistycznych badań socjologicznych. Ale mam wrażenie, że w średniowieczu wzajemne mordowanie się i wyżynanie całych wiosek było bardziej rzeczą powszechną. Nie było takiego organu jak opinia publiczna, nie było mediów, więc można było bezkarnie mordować i rabować.
Dziś jednak kamery trochę patrzą na ręce, a trybunał d/s zbrodni jest pewną przestrogą. Dziś zbrodnie trzeba ukryć przed światem i wszędobylskimi satelitami, dlatego masowo zabija się szybko i bez świadków.
Aby określić czy np. Wikingowie byli bardziej czy mniej brutalni od nas, należałoby wziąć 1000 Wikingów oraz 1000 dzisiejszych obywateli i sprawdzić ilu wśród tych osób jest chętnych do zabijania i zadawania bólu osobników; ilu ludzi nie ma litości dla cudzego cierpienia itd.
Myślę, że bieda oraz krótkie życie w średniowieczu raczej nie sprzyjały litości i współczuciu.
Nie można z oczywistych względów porównywać ilości zgonów, bo pod tym względem dzisiejsza technika jest nieporównywalnie "lepsza" od metod średniowiecznych. Bo to nie ilość ofiar, lecz ilość i osobowość oprawców zaważa na tym, czy dane społeczeństwo nazwiemy barbarzyńskim czy współczującym i miłosiernym (cywilizowanym).

Również religia ma duży wpływ na to jaki człowiek jest względem innych.
Wikingowie zanim przyjęli chrześcijaństwo właściwie mieli zielone światło do mordowania innych (wrogów), a duża liczba pokonanych (zabitych) wrogów była przepustką do raju.
_________________
CHCESZ WSPOMÓC FORUM ORAZ ICELAND.PL? WPŁAĆ DATEK!
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora Numer GG
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Islandia :: Forum ICELAND.PL Strona Główna -> Islandologia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
Strona 1 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach



SIGN PETITION FOR TRAVELLING WITH PETS ON ICELAND!
Kuchnia Azjatycka: chińska, tajska, indyjska, japońska, wietnamska itd.
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group

Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron