ICELAND.PL :: Islandia - strona główna portalu ZANIM COŚ NAPISZESZ PRZECZYTAJ REGULAMIN   JEŚLI KTOŚ CIĘ OBRAŻA LUB ŁAMIE REGULAMIN, NIE DAJ SIĘ SPROWOKOWAĆ, NAPISZ DO ADMINA!  FAQ   Szukaj   Użytkownicy   Grupy   Rejestracja   Profil   Zaloguj  Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości    "Nazwiska" IslandczykĂłw Idź do strony 1, 2, 3  Następny          Forum Islandia :: Forum ICELAND.PL Strona Główna -> Język Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość faroe Gość Wysłany: 17 Sty 2005, 17:28    Temat postu: "Nazwiska" IslandczykĂłw jak się tworzy nazwiska islandzkie? kiedy piszemy -son, a kiedy -sson? :wink: Powrót do góry Qortes Dołączył: 17 Lut 2004 Posty: 677 Skąd: Poznań Wysłany: 17 Sty 2005, 17:51    Temat postu: Znawcy tematu zaraz zwroca uwage, ze to nie "nazwiska", jedynie przydomki ;-) Warto o tym pamietac. _________________ Islandia w radiu Afera .: http://qortes.imejl.pl/nocpolarna :. Powrót do góry johanna Dołączył: 08 Lut 2004 Posty: 515 Skąd: Kielce Wysłany: 18 Sty 2005, 15:16    Temat postu: przydomki mĂłwiÄ o tym, czyim jest się synem, np. Syn Karla to Karlsson a syn Arniego to Arnason OgĂłlny wzĂłr na przydomek :wink: :Imię ojca w dopełniaczu + son/dĂłttir Jak jest forma w dopełniczu? Większość imion naleĹźy do odmiany mocnej: M. Karl - D. Karls NiektĂłre odmieniajÄ sie słabo lub nieregularnie: M. Arni - D. Arna Znawcy języka, dobrze wytłumaczyłam? _________________ Now follow me always Into the sky Where we reach the stars Powrót do góry Stalker Gość Wysłany: 18 Sty 2005, 23:59    Temat postu: ale tu mÄ drzy ludzie piszÄ na tym forum... wy się tego uczycie sami? w sensie Ĺźe bez nauczyciela itd...? no, no... podziwiam! Powrót do góry Hubercik Dołączył: 15 Wrz 2004 Posty: 184 Skąd: Warszawa Wysłany: 19 Sty 2005, 8:12    Temat postu: kurcze ale dziwnie bym sie nazywał gdybym przyjÄ Ĺ‚ nazwisko ojca+son oi oi ale byloby chyba zminie sobie imie i "nazwisko" _________________ Kapitalizm-to nie kraj.Komunizm-to nie kraj.I WschĂłd, i ZachĂłd-to nie kraj.Ale Islandia-to kraj. Powrót do góry johanna Dołączył: 08 Lut 2004 Posty: 515 Skąd: Kielce Wysłany: 19 Sty 2005, 14:43    Temat postu: Niestety nie pozostaje nic innego, jak uczyć się języka islandzkiego samemu _________________ Now follow me always Into the sky Where we reach the stars Powrót do góry _AnĂ­ta_ Gość Wysłany: 16 Lut 2005, 15:21    Temat postu: Mam pytanie: dlaczego niektĂłrzy Islandczycy nie majÄ przydomkĂłw tylko "normalne" nazwiska Powrót do góry Nul Dołączył: 02 Gru 2004 Posty: 329 Skąd: KrakĂłw Wysłany: 16 Lut 2005, 15:39    Temat postu: NiektĂłrzy z tych IslandczykĂłw kiedyś byli nie-Islandczykami. Co do innych, nie wiem. _________________ A-Nul Powrót do góry _AnĂ­ta_ Gość Wysłany: 16 Lut 2005, 15:40    Temat postu: Dzięki Powrót do góry Jola Dołączył: 31 Sty 2004 Posty: 1000 Wysłany: 6 Lut 2006, 1:57    Temat postu: Nul napisał: NiektĂłrzy z tych IslandczykĂłw kiedyś byli nie-Islandczykami. Co do innych, nie wiem. Nieliczni zostawiajÄ nazwiska rodowe. Nie wiem, czy wolno tak wszystkim, a tylko niektĂłrzy się decydujÄ na to? Czy teĹź trzeba się specjalnie starać, Ĺźeby uzyskać zgodę na zachowanie nazwiska rodowego? No, jeszcze niektĂłrzy, głównie artyści, majÄ nazwiska "odpseudonimowe", np. Laxness. Powrót do góry Lauraana Alpha Team Dołączył: 16 Kwi 2004 Posty: 136 Skąd: Gdansk/101 Reykjavik Wysłany: 10 Lut 2006, 16:53    Temat postu: moja przyjaciolka sie nazywa oficjalnie M.U. Snaedal Kogostamdottir, ale wszedzie w papierach ma tylko nazwisko rodowe (tak samo cale jej rodzenstwo, a ja nawet nie wiem czyja jest corka...) bo niby calosc sie nie miesci w rubryczkach ... i jej akurat nazwisko wywodzi sie z nazwy farmy na ktorej jej rodzina urzeduje, a nie z tego, ze kiedys, jako dunczycy przyplyneli z nazwiskiem snaedal... jest to jak najbardziej nazwisko islandzkie. i hmm... zdaje sie, ze nie mozna sobie teraz nadac nazwiska, ale jesli ktos historycznie juz jakies ma, to go nie zabieraja... _________________ og ef þĂş vilt þĂĄ skal ĂŠg ljĂşga að þĂŠr... Powrót do góry Grabak Dołączył: 12 Kwi 2006 Posty: 96 Skąd: KrakĂłw Wysłany: 2 Maj 2006, 13:16    Temat postu: Małe sprostowanie. Jak wiadomo Islandczycy z reguły nie posiadajÄ nazwisk, ale teĹź nie szczycÄ się raczej przydomkami (przynajmniej oficjalnie). To, co mylnie bierze się nie raz za nazwisko względnie "przydomek", to po prostu patronimikum. Oczywiście istniejÄ tam teĹź- jak juĹź wspomniano- pseudonimy (Kamban, Laxness) i nazwiska. Islandczycy przyjmowali, zwłaszcza na przełomie XIX i XX wieku, nazwiska, najczęściej na wzĂłr duńskich, i niektĂłre z nich się zachowały. Bywa teĹź, Ĺźe dzieci przejmujÄ patronimikum swoich ojcĂłw, ktĂłre funkcjonujÄ jako nazwiska- dotyczy to np. IslandczykĂłw, ktĂłrzy przyszli na świat poza granicami swojego kraju. Przykładem moĹźe być urodzony w Edynburgu pisarz Thor Vilhjalmsson (syn Gudmundura Vilhjalmssona). Powrót do góry O.E. Opiekun Forum Dołączył: 03 Lut 2004 Posty: 2552 Skąd: Pl. Od Słońca 3/Europa Wysłany: 5 Cze 2006, 22:54    Temat postu: Przydomki IslandczykĂłw Mam pytanie (właściwie maĹ‚Ä ankietę). PoniewaĹź Islandczycy nie majÄ nazwisk (poza wyjÄ tkami), a jedynie przydomki określajÄ ce kto był ich ojcem (rzadziej matkÄ ), więc czy nie powinno się tego normalnie tłumaczyć na polski? Ja wiem, Ĺźe sami Islandczycy udajÄ , Ĺźe to ich nazwisko, bo chcÄ się czuć bardziej światowo, ale odkładajÄ c na bok to co sami Islandczycy otym myślÄ , zastanĂłwcie się nad tÄ kwestiÄ . Gdy np. Eryk miał przydomek Rudy, to bez problemu istnieje wersja polska i nikt nie prĂłbuje nas nawracać na islandzkÄ wersję tego przydomka. Tak samo rzecz się dzieje z przydomkami ludzi spoza Islandii (Ryszard Lwie Serce; Jan bez Ziemi; Heraklit z Efezu). DopĂłki przydomek jest cechÄ charakterystycznÄ danego człowieka (np. jest on synem kowala), to będziemy o nim mĂłwić Jan syn Kowala, natomiast, gdy jest to tylko dziedziczone nazwisko nie majÄ ce juĹź nic wspĂłlnego z rzeczywistościÄ , to powiemy Jan (lub John) Smithson. Więc aby prawdziwie oddać to co dzieje się na Islandii powinniśmy mĂłwić o prezydencie np. Ólafur Ragnar syn Grimma. MoĹźe to brzmieć śmiesznie, ale tak to w końcu odczuwajÄ Islandczycy - u nich to codzienność. Skoro tak to moĹźe wypowiedzcie się na ten temat, moĹźe przeforsujemy tutaj na Forum taki mały apel, by własnie w ten sposĂłb tłumaczyć przydomki. _________________ CHCESZ WSPOMÓC FORUM ORAZ ICELAND.PL? WPŁAĆ DATEK! Powrót do góry Daniel Dołączył: 13 Kwi 2004 Posty: 116 Skąd: Katowice Wysłany: 5 Cze 2006, 23:43    Temat postu: Jeśli mamy czuć się bardziej islandzko to czemu nie? Cytat: Ólafur Ragnar syn Grimma. Rzeczywiście, wraĹźenie jest nieco inne czytajÄ c polskÄ wersję islandzkiego nazwiska, tylko czy zapisywanie spolszczonych przydomkĂłw nie wprowadzi zamętu? Powrót do góry O.E. Opiekun Forum Dołączył: 03 Lut 2004 Posty: 2552 Skąd: Pl. Od Słońca 3/Europa Wysłany: 6 Cze 2006, 2:45    Temat postu: Islandzkie NIE-nazwiska Daniel napisał: Rzeczywiście, wraĹźenie jest nieco inne czytajÄ c polskÄ wersję islandzkiego nazwiska To nie jest nazwisko! Właśnie dlatego postuluję tłumaczenie, by nie mylić tego czegoś z nazwiskiem Bo ja ktoś mĂłwi Władysław Łokietek, to chyba nikt nie myśli, Ĺźe Łokietek to było nazwisko, bo przecieĹź syn Łokietka miał na "nazwisko" Wielki (Kazik Wielki) A wraĹźenie jest prawdziwsze, gdy przetłumaczymy Einarsson na "syn Einara" - wtedy zrozumiemy to co czujÄ Islandczycy. Nie będziemy natomiast tłumaczyć szwedzkiego Ericsson, bo to tylko nazwisko i jest juĹź nazwÄ własnÄ i nic poza tym nie oznacza, tak jak polskie nazwisko Kowalski (ktĂłre oznaczało potomek Kowala). _________________ CHCESZ WSPOMÓC FORUM ORAZ ICELAND.PL? WPŁAĆ DATEK! Powrót do góry Daniel Dołączył: 13 Kwi 2004 Posty: 116 Skąd: Katowice Wysłany: 6 Cze 2006, 18:37    Temat postu: Nazwisko, nie nazwisko. Trudno to określić. Załóżmy, Ĺźe Islandczyk wypełnia jakiś zagraniczny (zagraniczny z punktu widzenia islandzkiego ) formularz, gdzie jest rubryka pt. "nazwisko", co zatem tam wpisze? Jeśli wpisze tam swĂłj przydomek, będzie zatem Ăłw przydomek pełnił rĂłwnieĹź rolę nazwiska, więc jednocześnie będzie właśnie jego nazwiskiem (przynajmniej poza IslandiÄ ). Oczywiście nie jest to nazwisko rozumiane w tym znaczeniu co u nas, gdyĹź nie jest ono dziedziczone po ojcu. Powrót do góry Grabak Dołączył: 12 Kwi 2006 Posty: 96 Skąd: KrakĂłw Wysłany: 7 Cze 2006, 16:25    Temat postu: Tłumaczyć czy nie tłumaczyć... OdĹźajer, ja bym jednak pozostał przy oryginałach jeśli idzie o islandzkie patronimika-czy, mĂłwiÄ c z rosyjska-otcziestwa, tak jak pozostajemy przy oryginałach, jeśli idzie o Rosjan (bo mĂłwimy przecieĹź tak jak oni np.: Grigorij Michajłowicz albo Dawid Dawidowicz- czyli odpowiednio: Grigorij, syn Michaiła, Dawid, syn Dawida), zatem niech np. islandzki David Davidsson pozostanie Davidem Davidssonem. ZresztÄ owe islandzkie "przydomki" nie zawsze niosÄ ze sobÄ prawdziwÄ informację- np. wspomniany przeze mnie w poprzednim poście pisarz Thor Vilhjalmsson nie jest synem Vilhjalmura tylko Gudmundura. W kaĹźdym więc przypadku trzeba by wiedzieć o sytuacji rodzinnej delikwenta (bowiem czasem Islandczycy majÄ otcziestwa swych dziadkĂłw, jeśli np. tatuś biologiczny jest nieznany), a takĹźe, czy patronimikum nie funkcjonuje jako nazwisko-jak w przypadku wymienionego pisarza. Inna rzecz z prawdziwymi przydomkami: Rudy, Gruby, Pęknowłosy, Sinozęby, Krwawy TopĂłr, Szary Płaszcz. Tutaj tlumaczenie jest jak najbardziej uzasadnione, przydomek bowiem to charakterystyczne miano-inaczej przezwisko, ktĂłre jest zwięzłym opisem danej postaci, mĂłwi coś o jej wyglÄ dzie, skłonnościach albo o jakimś czynie opiewanym przez legendę... WeĹşmy na przykład norweskiego krĂłla Haralda Graafella (959-974). Anglicy mĂłwiÄ nań Harald Grey Cloak, my zaś Harald Szary Płaszcz, i to ma sens, bo to coś mĂłwi o tej osobie, o zdarzeniu z niÄ zwiÄ zanym, a więc dobrze rozumieć znaczenie konkretnych słów... (O co chodzi z tym płaszczem? Odsyłam do Snorrego Sturlusona i jego dzieła "Heimskringla...) _________________ Nie jesteśmy nigdy bardziej wierni sobie niĹź wĂłwczas, gdy jesteśmy niekonsekwentni. Powrót do góry O.E. Opiekun Forum Dołączył: 03 Lut 2004 Posty: 2552 Skąd: Pl. Od Słońca 3/Europa Wysłany: 7 Cze 2006, 22:48    Temat postu: Przydomki JeĹźeli chodzi o formularze po angielsku, to nie ma tam "nazwiska" tylko "last name" (ostatnia nazwa), ktĂłrÄ tłumaczymy jako nazwisko, ale de facto chodzi o ostatniÄ nazwę (w tym przypadku moĹźe to być przydomek). OdpowiadajÄ c Grabakowi, to jednak ja osobiście pozostaję przy tezie, Ĺźe powinno się tłumaczyć patrynomiczny przydomek. Bo on teĹź określa, tak jak "Sinobrody" człowieka - po prostu podaje, kto był jego ojcem To, Ĺźe nie tłumaczy się rosyjskiego otczciestwa, to sprawa prosta z dwĂłch powodĂłw: 1) Rosjanie nie majÄ wprost frazy "syn Iwana", tylko przymiotnik typu Iwanowicz (trochę jak u nas Kowalski zamiast "syn Kowala") 2) rosyjski to język zbliĹźony do polskiego, więc teoretycznie powinniśmy rozumieć ich otczciestwo, tak jak oni powinni rozumieć naszego Kowalskiego; oczywiście dziś juĹź mało kto rozumie system rosyjski, ale kiedyś był on bardziej oczywisty, bo i pewnie w Polsce uĹźywano takiego systemu. A gdy zmiany postępujÄ wolno, to trudno w pewnym momencie decydować się na zmianę i bezwzględne tłumaczenie. Oczywiście istnieje pewien procent szansy, Ĺźe zbyt często dokonamy tłumaczenia i niechcÄ co przetłumaczymy czyjeś nazwisko. Ale sami Islandczycy teĹź to robiÄ , bo gdy ustawiajÄ w ksiÄ Ĺźce telefonicznej osoby według imion, to ludzi z nazwiskami powinni wymieniać od nazwisk: Eryk syn Gudmunda Kowalski, Jan Natomiast Islandczycy wszystkich ustawiajÄ od imion, co jest rĂłwnoznaczne z przydomkowym traktowaniem nazwisk. Tak więc mimo trudności ja jestem w 100% za tłumaczeniem. WeĹşcie udział w głosowaniu i piszcie czy jesteście ZA czy PRZECIW. _________________ CHCESZ WSPOMÓC FORUM ORAZ ICELAND.PL? WPŁAĆ DATEK! Powrót do góry Squallo Dołączył: 23 Sie 2005 Posty: 174 Skąd: Kielce Wysłany: 8 Cze 2006, 19:45    Temat postu: Ja osobiście jestem PRZECIW tłumaczeniu nazwisk (tak będę pisał, nie przydomkĂłw ). Dla mnie to jest jakiś urok Islandii, te nazwiska Gudjonson, Einarson, Vilhjamsdottir itd. Tłumaczone będÄ dla mnie zbyt "przyziemne"... Mi się bardziej podoba oryginalna wersja! Powrót do góry O.E. Opiekun Forum Dołączył: 03 Lut 2004 Posty: 2552 Skąd: Pl. Od Słońca 3/Europa Wysłany: 8 Cze 2006, 20:28    Temat postu: Nienazwiska Squallo napisał: Ja osobiście jestem PRZECIW tłumaczeniu nazwisk (tak będę pisał, nie przydomkĂłw ). To znaczy, Ĺźe kpisz z tych IslandczykĂłw i właśnie nie chcesz się wczuć w magię ich codziennego Ĺźycia. Bo to nie sÄ nazwiska, powtarzam po raz setny... A moĹźe magię Islandii poczujesz podróşujÄ c islandzkÄ kolejÄ pośrĂłd stad niedĹşwiedzi polarnych?? Poprostu na Islandii nie ma nazwisk, a większość ludzi ma do imienia dodanÄ informację o imieniu ojca... taka jest prawda i zarazem właśnie to jest magiczne! P.S. Myślałem, Ĺźe jesteś inteligentnym człowiekiem Squallo, a teraz mam wraĹźenie, Ĺźe lubisz tylko kontestować. CzyĹźbyś małpował styl Jeana? _________________ CHCESZ WSPOMÓC FORUM ORAZ ICELAND.PL? WPŁAĆ DATEK! Powrót do góry Wyświetl posty z ostatnich: Wszystkie Posty1 Dzień7 Dni2 Tygodnie1 Miesiąc3 Miesiące6 Miesięcy1 Rok Najpierw StarszeNajpierw Nowsze         Forum Islandia :: Forum ICELAND.PL Strona Główna -> Język Wszystkie czasy w strefie CET (Europa) Idź do strony 1, 2, 3  Następny Strona 1 z 3   Skocz do: Wybierz forum UWAGA----------------WaĹźne ogłoszenie! OD ICELAND.PL----------------PrzeglÄ d prasy ISLANDIA DLA ISLANDOFILÓW----------------IslandologiaTurystykaKulturaJęzykWierzenia islandzkieEdukacjaNewsy4x4Róşności dla IslandofilĂłwIslandofilska giełdaIcelandForum IslandofilĂłwBusem na Islandię 2014 [SPONSOROWANE]Akcja Bajkowa Islandia Towarzystwo PrzyjaĹşni Polsko-Islandzkiej (TPPI)----------------Sprawy TPPI PRACA I ĹťYCIE NA ISLANDII----------------WOŚP 2011Jak wyglÄ da praca na IslandiiĹťycie na IslandiiIslandzka PoloniaPozostałe tematyBar Polonia - Forum SponsorowaneSportPosługa religijna i duchowa OGŁOSZENIA DROBNE----------------ZASADY I REGUŁY ZAMIESZCZANIA OGŁOSZEŃSPRZEDAMKUPIĘ / SZUKAMODDAM W WYNAJEM = WYNAJMĘ COŚ KOMUŚSZUKAM DO WYNAJĘCIA = WYNAJMĘ COŚ OD KOGOŚSZUKAM PRACYDAM PRACĘODDAM ZA DARMOOGŁOSZENIA TOWARZYSKIEINNE OGŁOSZENIA INNE----------------Off-topicDeliriumICELAND.PL & ForumPOCZEKALNIA NOWYCH WĄTKÓW  Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach SIGN PETITION FOR TRAVELLING WITH PETS ON ICELAND! Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron