| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz nastpny temat |
| Autor |
Wiadomo |
| zatroskany
ILOŚĆ OSTRZEŻEŃ: 2
| | Doczy: 09 Pa 2008 | | Posty: 1220 | |
|
 Wysany: 20 Maj 2010, 22:29 Temat postu: Praca skazanych |
 |
|
Temat jest przeniesiony z watku powodz w newsach
| martusia napisa: | Miałam już nic nie pisać w tym temacie, bo do niczego to nie prowadzi.
|
Ciekawa dyskusja sie wywiazala jednak wiec mozna ja pocagnac dalej, w kazdym razie masz odpowiedz.
| martusia napisa: |
W USA np więźniowie produkują tablice rejestracyjne przy zakładach karnych. |
Sadzisz ze wszyscy wiezniowie w USA robia tablice?
Wszyscy wiezniowie pracuja?
Przy czym USA to nie jest najlepszy przyklad chocby z tego wzgledzu ze jest tam kara smierci.
| martusia napisa: |
Innym zajęciem mogłoby postawienie szklarni i uprawiania w nich roślin.
|
I co mialoby byc robione z tymi roslinami? Sprzedawane na rynku?
| martusia napisa: |
Możliwości jest wiele. I wcale nie jest to takie nieopłacalne. Zatroskany nie upieraj się, że ludzie chcą tylko zemsty. Może ofiary chcą zemsty, ale ludzie nie związani w żaden sposób ze sprawą nie chcą tylko płacić na przestępców. Ja jestem za karą śmierci i ostrzejszym prawem, bo to co się dzieje wśród młodzieży przeraża. Jestem za tym, żeby kara nie była urlopem i uważam, że powinno się po wyjściu żałować, że się tam trafiło.
|
O wlasnie, to pasuje do profilu. Zaczyna sie od pracy wiezniow a dalej jest kara smierci, no i oczywiscie dreczenie wiezniow zeby nie mieli urlopu.
Plus zemsta ofiar. Pytanie jest czy zdajesz sobie sprawe skad biora sie twoje poglady takie a nie inne.
Ich zrodlem jest najczesciej gleboko zakorzenione poczucie krzywdy wyniesione z dziecinstwa i wczesnej mlodosci np. w wyniku biedy czy patologii rodzinnej.
[/quote]
Nie wiem, czy wiesz, ale w Polsce przydałoby się trochę rąk do pracy, bo sporo ludzi wyjechało, a część z tych, którzy zostali nie chcą pracować, bo ponoć im się praca nie opłaca.[/quote]
Ale co ty opowiadasz? Bezrobotnych jest wystarczajaco wiec nie potrzeba zadnych wiezniow do pracy. Przeciwnie, praca wiezniow moglaby psuc rynke pracy no bo jesli wiezniowie byliby tansi to kto zatrudnilby wolnych?
| martusia napisa: |
Na wolności trzeba coś robić, żeby żyć, a tam? Ludzie są tylko ludźmi, ale za swoje czyny trzeba odpowiadać. Sąd wydaje wyrok i w tym czasie powinni coś robić nawet jeżeli ktoś uznałby to za przymus. |
No i znowu dochodzimy ze za takimi pogladami nie kryje sie tylko praca wiezniow. Bo juz tu mamy przymus pracy czyli cos w rodzaju lagrow i obozow koncentracyjnych. Rzecz jasna zaraz doszlyby do tego kary za odmowe pracy lub niska wydajnosc, oczywiscie kary fizyczne. Wiec chodzi tu o terror i przemoc.
A jesli zna sie historie prawa to jest zupelnie proste ze efekty sa wtedy calowicie odwrotne od zamierzonych.
Widac tutaj tez znowu ze zrodlem twoich pogladow jest poczucie krzywdy i beznadziei zyciowej. Wtedy wolnosc ma bardzo mala wartosc a praca to udreka. Wiezniowie maja wiec "dobrze" bo nie musza sie dreczyc praca a to ze nie maja wolnosci to drobiazg.
Gdyby wiec wiezniow co najmniej zagonic do roboty to by bylo to samo jak u wolnych ludzi. A wlasciwie nalezaloby sie znecac nad nimi bo wtedy dopiero mieliby gorzej od wolnych.
Na szczescie nie zyjemy w sredniowieczu gdy takie poglady dominowaly i urzadzano publiczne pokazy znecania sie nad wiezniami ku uciesze gawiedzi. |
|
| Powrt do gry |
|
 |
| zatroskany
ILOŚĆ OSTRZEŻEŃ: 2
| | Doczy: 09 Pa 2008 | | Posty: 1220 | |
|
|
| Powrt do gry |
|
|
| fordur007
| | Doczy: 19 Kwi 2010 | | Posty: 47 | | Skd: Akureyri |
|
| Wysany: 20 Maj 2010, 23:37 Temat postu: |
|
|
W USA np więźniowie produkują tablice rejestracyjne przy zakładach karnych. Innym zajęciem mogłoby postawienie szklarni i uprawiania w nich roślin. Możliwości jest wiele. I wcale nie jest to takie nieopłacalne.
Zgadzam się praca więźniów w "przyzakładowych przedsiębirstwach" jak najbardziej. Zauważ jednak że więzienia w USA to potężne placówki z całą infrastrukturą stworzoną do tego aby więźniowie mogli pracowac na miejscu. A nasze ? W naszych naprawde już nic chyba się nie zmieści. I tu pojawia sie problem budowy nowych.... |
|
| Powrt do gry |
|
|
| roger9300
ILOŚĆ OSTRZEŻEŃ: 1
| | Doczy: 07 Sty 2008 | | Posty: 463 | |
|
| Wysany: 20 Maj 2010, 23:51 Temat postu: |
|
|
"O wlasnie, to pasuje do profilu. Zaczyna sie od pracy wiezniow a dalej jest kara smierci, no i oczywiscie dreczenie wiezniow zeby nie mieli urlopu.
Plus zemsta ofiar. Pytanie jest czy zdajesz sobie sprawe skad biora sie twoje poglady takie a nie inne.
Ich zrodlem jest najczesciej gleboko zakorzenione poczucie krzywdy wyniesione z dziecinstwa i wczesnej mlodosci np. w wyniku biedy czy patologii rodzinnej. "
zatroskany opowiedz mi o tym wypadku, prosze
_________________
Take nothing but pictures.
Kill nothing but time.
Leave nothing but footprints.
Make nothing but memories.
http://picasaweb.google.pl/charzynskibartlomiej |
|
| Powrt do gry |
|
|
| sylwiam
 | | Doczy: 25 Mar 2008 | | Posty: 153 | | Skd: Reykjavik |
|
| Wysany: 21 Maj 2010, 0:39 Temat postu: |
|
|
| Zatroskany a wziales pod uwage ze praca moze byc rowniez forma resocjalizacji wiezniow? a tak na marginesie to zresocjalizowac mozna czlowieka ktory siedzi bo np.ukradl chleb (ktos podawal taki przyklad) ale nie wieze w resocjalizacje recydywy.martusia ma racje ze moga pracowac na terenie wiezienia chociazby w pralni lub na kuchni jako pomoc czy nawet przy jakichkolwiek remontach. |
|
| Powrt do gry |
|
|
| zatroskany
ILOŚĆ OSTRZEŻEŃ: 2
| | Doczy: 09 Pa 2008 | | Posty: 1220 | |
|
| Wysany: 21 Maj 2010, 7:30 Temat postu: |
|
|
| fordur007 napisa: | | Zgadzam się praca więźniów w "przyzakładowych przedsiębirstwach" jak najbardziej. Zauważ jednak że więzienia w USA to potężne placówki z całą infrastrukturą stworzoną do tego aby więźniowie mogli pracowac na miejscu. A nasze ? W naszych naprawde już nic chyba się nie zmieści. I tu pojawia sie problem budowy nowych.... |
Po pierwsze nie robmy sciemy ze wiezniowie w USA pracuja na masowa skale. Po drugie, w USA jest masa roznic miedzy stanami, w niektorych stosuje sie elementy zemsty na wiezniach, poza tym jest tam kara smierci - nie jest to kraj modelowy dla cywilizacji europejskiej.
Tu mozna zapytac dlaczego w USA jacys wiezniowie produkuja tablice? No bo jest to monopol panstwowy wiec nie zakloca dzialania rynku.
Tworzenie "przyzakladowych przedsiebiorstw" wieziennych to juz pomysl zupelnie pozbawiony logiki. Co by robily takie firmy?Jakies produkty sprzedawane na rynku? Jakie bylyby koszty produkcji? Te firmy robilyby konkurencje normalnym firmom? Bylyby one rentowne, lepsze od normalnych firm, jak? Kto organizowalby dzialalnosc i jak? Na jakiej zasadzie firmy te utrzymalyby sie na rynku? Wiezniowie wypieraliby z rynku pracy wolnych? Czyli wolni ludzie i firmy mialyby gorzej od wiezniarskich? Przeciez bylaby to nieuczciwa konkurencja?
| fordur007 napisa: | | Zatroskany a wziales pod uwage ze praca moze byc rowniez forma resocjalizacji wiezniow? a tak na marginesie to zresocjalizowac mozna czlowieka ktory siedzi bo np.ukradl chleb (ktos podawal taki przyklad) ale nie wieze w resocjalizacje recydywy. |
To bylo WIELOKROTNIE pisane w watku o powodzi ze praca wiezniow MOZE byc dopuszczalna jako PRZYWILEJ dla niektorych kategorii bo oczywiscie moze byc wtedy elementem rehabilitacji. Ale jak wyzej wspomniano sa duze problemy jaka to mialaby byc praca. Tymczasem jednak z dyskusji wynika ze nie chodzi tu o prace jako przywilej tylko o jako forme dowalania wiezniom bo maja "zbyt dobrze" bo sa na "urlopie". Zwolennicy masowej "pracy" ujawniaja ze to powinna byc praca przymusowa, ciezka, gorsze warunki niz dla wolnych bo inaczej znowu wiezniowie mieliby "lepiej".
Teraz zapytajmy wiec dla testu czy recydywisci i grozni przestepcy tez powinni pracowac?
| fordur007 napisa: |
martusia ma racje ze moga pracowac na terenie wiezienia chociazby w pralni lub na kuchni jako pomoc czy nawet przy jakichkolwiek remontach. |
Martusia ma racje na zasadzie prostego rozumku. No bo jesli mialaby byc to praca czyli cos okreslonego w kodeksie pracy to sa pytania. Czy to bylaby praca dobrowolna czy przymusowa? Jakie bylyby warunki: wymiar,kwalifikacje, bhp itd. Jak mialaby byc wynagradzana taka praca? Takie stawki jak na wolnosci czy nizsze, czy to nie bylby wyzysk, nieuczciwa konkurencja i eliminowanie wolnych z rynku pracy?
To wszystko mozna ciagnac dalej: kto organizowalby taka prace? Kto odpowiadalby za jakosc np. ze posilki sa w porzo?
A np. remonty, co z wypadkami przy pracy, ubezpieczeniami?
A urlopy i zasilki?
Widac z tego ze ci co proponuja "prace dla wiezniow" albo nie maja pojecia o pracy albo nie chodzi im o prace tylko o przymus zeby wiezniowie nie mieli "dobrze".
| roger9300 napisa: |
Pytanie jest czy zdajesz sobie sprawe skad biora sie twoje poglady takie a nie inne.
Ich zrodlem jest najczesciej gleboko zakorzenione poczucie krzywdy wyniesione z dziecinstwa i wczesnej mlodosci np. w wyniku biedy czy patologii rodzinnej.
zatroskany opowiedz mi o tym wypadku, prosze. |
To znaczy co chcesz wiedziec? To sa informacje dostepne w podrecznikach socjologii, psychologii, resocjalizacji, kryminalistyki. Jesli by sie dalo przeprowadzic tutaj szczera ankiete to wyszla by duza korelacja miedzy skrajnymi pogladami na wymiar sprawiedliwosci, kary i prace wiezniow a
takimi sprawami jak: bieda w dziecinstwie i wczesnej mlodosci,
problemowe lub patologiczne rodziny, brutalnosc i przestepczosc w bezposrednim otoczeniu a szczegolnie jej osobiste doswiadczenie, poczucie krzywdy na tle wlasnego losu.
Charakterystyczne sa wtedy twierdzenia typu "wiezniowie musza pracowac bo wtedy bylaby kasa dla niedozywionych dzieci" i tak dalej. Czyli takie stwierdzenia wynikajace z "serca" ktore odzwierciedlaja zakorznione emocje ale sa pozbawione racjonalnej analizy na temat ekonomii, organizacji czy prawa. |
|
| Powrt do gry |
|
|
| martusia
| | Doczy: 27 Lut 2007 | | Posty: 78 | |
|
| Wysany: 21 Maj 2010, 10:36 Temat postu: |
|
|
W Polsce trzeba zmienić cały system. Od podstaw. I wtedy wszystko można uregulować. Na dzień dzisiejszy ok. 35-40% więźniów pracuje w zakładach na część etatu np. w kuchni, ale jest to raczej przywilej dla nich. Jeśli chodzi o to co można robić z wytworem pracy więźniów to wyhodowane rośliny mogą zjadać lub można przekazywać je do domów dziecka, jeśli produkowaliby coś to też można znaleźć zbyt. W tym akurat nie widzę problemu. Może się powtórzę, ale możliwości jest mnóstwo. A bezrobocie w Polsce jest wysokie, ale ludzie nie chcą pracować. Młodzi ludzie twierdzą, że zarobki są za niskie i pewnych zajęć się nie podejmują. Część bezrobotnych stanowią ludzie ok. 50 roku życia i oni też nie mogą podjąć się wielu zajęc, bo mają chore kręgosłupy, nie mogą pracować w nocy, nie mogą stać i mają kupę innych przeciwwskazań. Wszyscy wiemy o tym doskonale, więc bez sensu jest pisanie, że bezrobocie jest duże i nie potrzeba rąk do pracy. Owszem dużo ludzi jest zarejestrowanych, ale tylko część rzeczywiście szuka pracy. Dokładnie tak samo jak na Islandii  . Myślę, że w 2007 roku jak była propozycja nałożenia obowiązku opłaty za pobyt w więzieniu powinni zmienić cały system. Na pewno nie dojdzie do zmian w ciągu jednego dnia ani nawet w ciągu wielu miesięcy, ale z czasem można by było coś zmienić. Część skazanych mogłaby pracować w zakładzie, inni poza. Wszystko zależeć powinno od opini wychowawcy, wyroku, zachowania. Praca powinna być obowiązkowa. Wynagrodzenie szłoby na utrzymanie (wysokość byłaby ustalona), reszta na zobowiązania (alimenty, długi , żeby po wyjściu skazany miał czystą kartę), a w zależności od wysokości wyroku i zobowiązań reszta na tzw. wypiskę. Karą za niesumienne wykonywania pracy mogłoby być np. ograniczenie widzeń, zakaz korespondecji przez określony czas, zakaz telefonowania, zakaz otrzymywania paczek. Ja w polskim systemie nie widzę nic dobrego, przestępczość tylko rośnie, dziaciaki coraz szybciej wchodzą na zła drogę, a resocjalizacji nie ma w ogóle. Statystyki mówią wszystko. Mi w ogóle nie jest żal skazańców, bo sami sobie na to zasłużyli. Gdyby to zależało tylko ode mnie na pewno nie mieliby kolorowego życia. A recydywistów byłoby znacznie mniej.
Zatroskany, nie wiem czemu poraz kolejny twierdzisz, że z moją rodziną lub dzieciństwem coś było nie w porządku. Mam wspaniałą rodzinę i miałam wyjątkowo szczęśliwe i spokojne dzieciństwo. I taka odpowiedz powinna Ciebie zadowolić, bo nie powinno Ciebie to w ogóle obchodzić. Ja powiem Ci tylko tyle, że według mnie ludzie tak irracjonalnie broniący swoich poglądów w takiej kwestii spędzili trochę czasu w więzieniu bądź ich rodzina lub przyjaciele tam są. I mają jakieś nie miłe wspomninia z celi. Może ktoś znęcał się tam nad Tobą/ Twoimi bliskimi. Dochodzi tam ponoć do pobić, gwałtów, nękania psychicznego, wymuszeń, terroryzowania. I według tych ludzi prawo powinno zapewnić im "wakacje we wspaniałej atmosferze" przy dźwiękach muzyki, telewizji HD, grach, jedzeniu z najlepszych restauracji, a za dobre sprawowanie powinni jeszcze móc raz w tygodniu zaprosić prostytutkę. |
|
| Powrt do gry |
|
|
| sylwiam
| | Doczy: 25 Mar 2008 | | Posty: 153 | | Skd: Reykjavik |
|
|
| Powrt do gry |
|
|
| zatroskany
ILOŚĆ OSTRZEŻEŃ: 2
| | Doczy: 09 Pa 2008 | | Posty: 1220 | |
|
| Wysany: 21 Maj 2010, 12:26 Temat postu: |
|
|
| martusia napisa: | W Polsce trzeba zmienić cały system.
Od podstaw. I wtedy wszystko można uregulować.
|
Hmm, brzmi to nieco rewolucyjnie. Masz na mysli system prawny, wymiar sprawiedliwosci, wiezienia, czy wszsytko w ogole? Mozna rozmawiac o zmianach tylko np. jaki ma byc ich cel?
No ale jedziemy z twoimi propozycjami:
| martusia napisa: | | Na dzień dzisiejszy ok. 35-40% więźniów pracuje w zakładach na część etatu np. w kuchni, ale jest to raczej przywilej dla nich. |
Nie znam tych liczb ale zalozmy ze sa OK. Wiec mamy pytania: Jakie jest wynagrodzenie za prace, kto je ustala? Czy jest to na zasadzie bardzo taniej sily roboczej? Dlaczego wolni nie moga dostac tej pracy? Czy jest to praca rozumiana wedlug kodeksu pracy? Jak jest z ubezpieczeniami, urlopami?
I do tego: czy to ze jak zauwazasz praca jest przywilejem, to jest zle bo powinna byc przymusowa dla wszystkich?
| martusia napisa: |
Jeśli chodzi o to co można robić z wytworem pracy więźniów to wyhodowane rośliny mogą zjadać lub można przekazywać je do domów dziecka, jeśli produkowaliby coś to też można znaleźć zbyt. W tym akurat nie widzę problemu.
|
Ale w tym sa bardzo duze problemy i lista pytan oprocz tych samych co wyzej: Czy hodowanie wlasnych roslin do jedzenia oznaczaloby ze jak nie wyhoduja to nie maja co jesc? Czy przekazywanie do domu dziecka byloby odplatne? Jesli tak to po jakiej cenie? Po konkurencyjnej w stosunku do rynkowej?
Co wtedy powiedzieliby wolni i firmy ze wiezniowie wypieraja ich z rynku przez nieuczciwa konkurencje? Kto gwarantowalby i odpowiadal za jakosc produkcji? Produkty dla dzieci powinny byc przeciez przeciez wysokiej jakosci?
| martusia napisa: |
Może się powtórzę, ale możliwości jest mnóstwo. A bezrobocie w Polsce jest wysokie, ale ludzie nie chcą pracować. Młodzi ludzie twierdzą, że zarobki są za niskie i pewnych zajęć się nie podejmują. Część bezrobotnych stanowią ludzie ok. 50 roku życia i oni też nie mogą podjąć się wielu zajęc, bo mają chore kręgosłupy, nie mogą pracować w nocy, nie mogą stać i mają kupę innych przeciwwskazań. Wszyscy wiemy o tym doskonale, więc bez sensu jest pisanie, że bezrobocie jest duże i nie potrzeba rąk do pracy. Owszem dużo ludzi jest zarejestrowanych, ale tylko część rzeczywiście szuka pracy. Dokładnie tak samo jak na Islandii .
|
To dlaczego ludziom nie oplaca sie pracowac to inny temat. Twoja recepta to praca wiezniow. A dlaczego wiezniom ma sie oplacac pracowac? Mieliby pracowac za stawki takie za jakim wolnym sie nie oplaca czy za nizsze? Czy chodzi ci jednak o to zeby byl przymus pracy dla wiezniow? Na przyklad jak nie pracuja to nie jedza albo sie ich torturuje? Czy wiezniowie powyzej 50 ktorych bola kregoslupy powinni tez pracowac czy nie?
No i zawsze jest pytanie czy jesli praca nie jest traktowana jak przywilej dla ludzi wolnych to jej wartosc jaki i wartosc samej wolnosci spada? No bo wtedy jest tak ze i wiezniowie i wolni pracuja. Jesli praca jest sprawiedliwa to maja podobne warunki i zarobki. Roznica taka ze wiezniowie maja spanie "w hotelu".
| martusia napisa: |
Myślę, że w 2007 roku jak była propozycja nałożenia obowiązku opłaty za pobyt w więzieniu powinni zmienić cały system. Na pewno nie dojdzie do zmian w ciągu jednego dnia ani nawet w ciągu wielu miesięcy, ale z czasem można by było coś zmienić.
|
Nie znam tej propozycji ale to smierdzi pisomatolstwem i leperem. Masz juz potezna liste pytan na temat pracy wiezniow. To powoduje ze praca wiezniow w cywilizowanym spoleczenstwie moze byc stosowana w bardzo ograniczonym zakresie na zasadzie przywileju dla niektorych wiezniow.
| martusia napisa: |
Część skazanych mogłaby pracować w zakładzie, inni poza. Wszystko zależeć powinno od opini wychowawcy, wyroku, zachowania. Praca powinna być obowiązkowa. Wynagrodzenie szłoby na utrzymanie (wysokość byłaby ustalona), reszta na zobowiązania (alimenty, długi , żeby po wyjściu skazany miał czystą kartę), a w zależności od wysokości wyroku i zobowiązań reszta na tzw. wypiskę. Karą za niesumienne wykonywania pracy mogłoby być np. ograniczenie widzeń, zakaz korespondecji przez określony czas, zakaz telefonowania, zakaz otrzymywania paczek. |
Praca obowiazkowa pachnie obozem koncentracyjnym, nie?
Kto by ustalal wynagrodzenie, na jakich zasadach - normalnie zarobki ksztaltuje rynek? Skad znalazlby sie zbyt na produkty tej pracy? Przeciez na normalnym rynku wszystkie dobra i uslugi zalatwiaja ludzie wolni. Praca wiezniow konkurowalaby nieuczciwie z ich praca? Sadzisz ze ludzie pracujacy pod przymusem potrafia robic cos lepiej od ludzi wolnych? Kto by organizowal i nadzorowal prace? Straznicy z pistoletami maszynowymi? Czy tu raczej chodzi ci o prace jako element kary i gnojenie ludzi? W nowoczesnej ekonomii ludzie wolni robia szybciej i lepiej niz jacys amatorzy czy przymusowi, nie?
| martusia napisa: |
Ja w polskim systemie nie widzę nic dobrego, przestępczość tylko rośnie, dziaciaki coraz szybciej wchodzą na zła drogę, a resocjalizacji nie ma w ogóle. Statystyki mówią wszystko.
|
Masz jakies statystyki i porownania z innymi krajami gdzie sa lepsze systemy? Zapewne chodzi ci o systemy w ktorych ludzi sie gnoi a nie takie jak w krajach cywilizowanych do ktorych polski system ledwie ledwie dociaga bo warunki w wiezieniach sa w porownaniu fatalne?
| martusia napisa: |
Mi w ogóle nie jest żal skazańców, bo sami sobie na to zasłużyli. Gdyby to zależało tylko ode mnie na pewno nie mieliby kolorowego życia. A recydywistów byłoby znacznie mniej. |
Jesli ktos uwaza ze zycie w klatce, nawet najbardziej luksusowej jest "kolorowe" to znaczy ze wolnosc ma dla niego bardzo mala wartosc, wtedy jest pytanie dlaczego?
I niestety mylisz sie sadzac ze brutalne kary, obozy koncentracyjne obnizaja poziom przestepczosci. Jest na odwrot. Brutalizacja powoduje powstanie groznej grupy przestepcow ktorzy niczego sie nie boja bo nie maja nic do stracenia. Dlatego w krajach cywilizowanych odeszlo sie od brutalizacji. Walka z przestepczoscia poprzez brutalne kary nie daje wynikow i jest nieskuteczna.
| martusia napisa: |
Zatroskany, nie wiem czemu poraz kolejny twierdzisz, że z moją rodziną lub dzieciństwem coś było nie w porządku. Mam wspaniałą rodzinę i miałam wyjątkowo szczęśliwe i spokojne dzieciństwo. |
Nigdzie nie bylo mowione o tobie. tylko ze tego rodzaju poglady koreluja z okreslonym profilem. Czyli nie kazdy kto
ma takie poglady mial trudne dziecinstwo ale jest to bardzo prawdopodobne. Pozostaje pytanie czy mialas jakies traumatyczne osobiste, lub w najlblziszym otoczeniu, zetkniecia z przestepczoscia? Bo tu tez jest wysoka korelacja?
| martusia napisa: |
I taka odpowiedz powinna Ciebie zadowolić, bo nie powinno Ciebie to w ogóle obchodzić. |
Jest jednak istotne skad biora sie czyjes poglady ktore glosi z wielkim zapalem. Nie biora sie przeciez z sufitu?
| martusia napisa: |
Ja powiem Ci tylko tyle, że według mnie ludzie tak irracjonalnie broniący swoich poglądów w takiej kwestii spędzili trochę czasu w więzieniu bądź ich rodzina lub przyjaciele tam są. I mają jakieś nie miłe wspomninia z celi. Może ktoś znęcał się tam nad Tobą/ Twoimi bliskimi. Dochodzi tam ponoć do pobić, gwałtów, nękania psychicznego, wymuszeń, terroryzowania. I według tych ludzi prawo powinno zapewnić im "wakacje we wspaniałej atmosferze" przy dźwiękach muzyki, telewizji HD, grach, jedzeniu z najlepszych restauracji, a za dobre sprawowanie powinni jeszcze móc raz w tygodniu zaprosić prostytutkę. |
Tu sie mylisz, te poglady nie sa oryginalne tylko sa to poglady lezace u podstaw wymiaru sprawiedliwosci w krajach cywilizowanych. Tobie te podstawy wydaja sie glupie ale one takie nie sa bo powstaly w wyniku przemyslen i badan ogromnej liczby madrych ludzi.
Co da warunkow w wiezieniach to zauwaz ze wiezienia nie maja sluzyc dreczeniu ludzi. Tam gdzie wolnosc ma duza wartosc sam fakt niemoznosci swobodnego poruszania sie jest wysoka kara niezaleznie od tego jakie jest jedzenie i czy jest telewizja HD. Dlatego wprowadza sie areszt domowy z obraczka na nodze.
No a co do prostytutek to zbyt duzy nacisk kladziesz na wiezniow mezczyzn, kobiety tez siedza. Chyba ze masz na mysli prostytutki obu plci . Prostytucja w wiezieniach jest oczywiscie niedopuszczalna. W krajach wysoko cywilizowanych uznaje sie jednak ze pozbawianie wiezniow normalnego seksu jest zbyt brutalne i dlatego dopuszcza sie widzenia intymne z partnerami, sa do tego celu stosowne pomieszczenia. Dla ciebie jest to horror ale w tych krajach wolnosc ma tak wysoka wartosc a ludzi traktuje sie bardzo humanitarnie. |
|
| Powrt do gry |
|
|
| svavec
Ogłoszeniodawca zweryfikowany
| | Doczy: 02 Lis 2008 | | Posty: 532 | | Skd: Gdynia |
|
| Wysany: 21 Maj 2010, 13:36 Temat postu: |
|
|
Wiezniom wcale nie trzeba placic  , popracujesz masz na obiad kurczaka z frytkami ,nie popracujesz .... kasze z woda , a zyski przekazywac na finansowanie wiezienia lub instytucje charytatywne , pomysly i rozwiazania zawsze sie znajda .
A i tak jestem za ucinaniem czlonow ciala recydywistom ,a jak nie pomoze to "uspienie" i op klopocie , tylko ta "ogolnoswiatowa/nowocywizlizacyjna humanitarnosc " przeszkadza w wykonywaniu wyrokow
Zluzuj Zatroskany , ktos ma jakis pomysl a Ty wymagasz juz calego artykulu prawnego jak to ma sie odbywac z wszystkimi szczegolami .
Przeciez nikt tutaj nie przedstawia gotowej ustawy . |
|
| Powrt do gry |
|
|
| fordur007
| | Doczy: 19 Kwi 2010 | | Posty: 47 | | Skd: Akureyri |
|
| Wysany: 21 Maj 2010, 13:38 Temat postu: |
|
|
Zatroskany cytujesz nie moje wypowiedzi o 7:30  |
|
| Powrt do gry |
|
|
|
| Wysany: 21 Maj 2010, 13:39 Temat postu: |
|
|
W nagrode nikt do paki nie idzie, wiec ciezka praca gdzies na slonecznej Syberii by im nie zaszkodzila  |
|
| Powrt do gry |
|
|
| fordur007
| | Doczy: 19 Kwi 2010 | | Posty: 47 | | Skd: Akureyri |
|
|
| Powrt do gry |
|
|
| zatroskany
ILOŚĆ OSTRZEŻEŃ: 2
| | Doczy: 09 Pa 2008 | | Posty: 1220 | |
|
| Wysany: 21 Maj 2010, 21:30 Temat postu: |
|
|
| fordur007 napisa: | | Zatroskany cytujesz nie moje wypowiedzi o 7:30 |
no omsknelo sie tak wczesnie 
| fordur007 napisa: | | http://wiadomosci.onet.pl/2173964,11,warszawa_wisla_znow_przybiera_pekl_wal_w_zakrzewie,item.html heh a jednak |
Gdzie jest admin zeby przywolac do porzadku tych co zmieniaja temat? Tu jest tylko o pracy wiezniow |
|
| Powrt do gry |
|
|
| zatroskany
ILOŚĆ OSTRZEŻEŃ: 2
| | Doczy: 09 Pa 2008 | | Posty: 1220 | |
|
| Wysany: 21 Maj 2010, 21:45 Temat postu: |
|
|
| svavec napisa: | Wiezniom wcale nie trzeba placic , popracujesz masz na obiad kurczaka z frytkami ,nie popracujesz .... kasze z woda , a zyski przekazywac na finansowanie wiezienia lub instytucje charytatywne , pomysly i rozwiazania zawsze sie znajda .
A i tak jestem za ucinaniem czlonow ciala recydywistom ,a jak nie pomoze to "uspienie" i op klopocie , tylko ta "ogolnoswiatowa/nowocywizlizacyjna humanitarnosc " przeszkadza w wykonywaniu wyrokow
|
Taaaa, czyli najlepiej bylo w sredniowieczu a teraz jeszcze jest w krajach talibanu 
Tu widac ze nie chodzi o prace tylko dreczenie ludzi.
Prac to tylko wymowka, zaczyna sie niby od pracy a konczy na terrorze, ucinaniu i karze zmierci.
Pytanie jak mozna miec tak prymitywne poglady i nie miec zielonego pojecia dlaczego prawo w krajach cywilizowanych jest takie jakie jest. A wynika to przeciez z tego ze brutalnosc nigdy i nigdzie nie ograniczyla przestepczosci, przeciwnie prowadzila do blednego kola w postaci coraz wiekszej brutalnosci w spoleczenstwie.
| svavec napisa: |
Zluzuj Zatroskany , ktos ma jakis pomysl a Ty wymagasz juz calego artykulu prawnego jak to ma sie odbywac z wszystkimi szczegolami .
Przeciez nikt tutaj nie przedstawia gotowej ustawy . |
To ma tylko na celu wykazywanie kompletnego nonsensu rozumowania ludzi. Absurd goni absurd a w istocie jest to tylko przykrywka do znecania sie nad ludzmi.
I bylajuz mowa o samosadach, linczach i kamienowaniu.
| Sxxxxn napisa: | | W nagrode nikt do paki nie idzie, wiec ciezka praca gdzies na slonecznej Syberii by im nie zaszkodzila |
no jakze moglo byc inaczej? Sxxxxn ma Sxxxxn poglady. Niewolnicza praca wiezniow, terror i wykanczanie sa czesto stosowane w systemach totalitarnych ktore zeruja na prostych umyslach. Jak wiadomo w takich systemach nie tylko nie rozwiazano przestepczosci ale rzadzacy stawali sie przestepcami a praca wiezniow sluzyla absurdalnym czy wrecz zbrodniczym celom. |
|
| Powrt do gry |
|
|
| svavec
Ogłoszeniodawca zweryfikowany
| | Doczy: 02 Lis 2008 | | Posty: 532 | | Skd: Gdynia |
|
| Wysany: 21 Maj 2010, 22:25 Temat postu: |
|
|
| Dementujesz i dementujesz wiec teraz opisz swoja" reforme "wieziennictwa , pochwalasz terazniejszy system ? Moze masz inne pomysly ? |
|
| Powrt do gry |
|
|
| janik
| | Doczy: 16 Mar 2008 | | Posty: 197 | | Skd: KOPAVOGUR |
|
| Wysany: 22 Maj 2010, 10:17 Temat postu: |
|
|
Może zatroskany jest bywalcem tych instytucji że chce tak liberalnego prawa hehehehe
A Swoją drogą więźniowie przed rokiem 90 zawsze pracowali, zależnie od skali przestępstwa robili to na zewnątrz lub w zakładzie zamkniętym. Jakoś to nikomu nie przeszkadzało, a zwykły obywatel w mniejszym stopniu ich utrzymywał.
Więzienie wtedy było karą a nie sanatorium, po roku 90 bywało że przed zima rosła ilość drobnych przestępstw i ich wykrywalność z prostego powodu, przesiedzieć zimę w ciepłej celi na korycie podatnika.
Więzienia powinny być przynajmniej w 50 % samowystarczalne, nie może tak być że chory w szpitali ma dzienny koszt 10 zł a więzień 70 zł to jest paranoja.
Nie trzeba wielkich nakładów by produkowali żywność sami sobie, masa ziemi leży odłogiem.
Tak jak kiedyś zależnie od przestępstwa każdy może pracować, chyba nawet konstytucja daje takie prawo każdemu obywatelowi |
|
| Powrt do gry |
|
|
| roger9300
ILOŚĆ OSTRZEŻEŃ: 1
| | Doczy: 07 Sty 2008 | | Posty: 463 | |
|
| Wysany: 22 Maj 2010, 15:37 Temat postu: |
|
|
| svavec napisa: | Wiezniom wcale nie trzeba placic , popracujesz masz na obiad kurczaka z frytkami ,nie popracujesz .... kasze z woda , a zyski przekazywac na finansowanie wiezienia lub instytucje charytatywne , pomysly i rozwiazania zawsze sie znajda .
A i tak jestem za ucinaniem czlonow ciala recydywistom ,a jak nie pomoze to "uspienie" i op klopocie , tylko ta "ogolnoswiatowa/nowocywizlizacyjna humanitarnosc " przeszkadza w wykonywaniu wyrokow
Zluzuj Zatroskany , ktos ma jakis pomysl a Ty wymagasz juz calego artykulu prawnego jak to ma sie odbywac z wszystkimi szczegolami .
Przeciez nikt tutaj nie przedstawia gotowej ustawy . |
svavec daj juz spokuj zatroskanemu, widzisz, ze chlopak mial ciezkie dziecinstwo, do szkoly pod gorke i czerstwe kanapiki w plecaku, pewnie spedzil troche czasu w poprawczaku, potem kilka razy wiezienie, a tertaz kiedy cieszy sie wolnoscia to mu dokluczacie. widac chlopak siedzi w domu, nudzi mu sie to przegla internet a potem sie wymądrza, niby to wszystkowiedzacy i najmądrzejszy a tak w realu w glowie papka.
_________________
Take nothing but pictures.
Kill nothing but time.
Leave nothing but footprints.
Make nothing but memories.
http://picasaweb.google.pl/charzynskibartlomiej |
|
| Powrt do gry |
|
|
| zatroskany
ILOŚĆ OSTRZEŻEŃ: 2
| | Doczy: 09 Pa 2008 | | Posty: 1220 | |
|
| Wysany: 23 Maj 2010, 19:52 Temat postu: |
|
|
| janik napisa: | Może zatroskany jest bywalcem tych instytucji że chce tak liberalnego prawa hehehehe
A Swoją drogą więźniowie przed rokiem 90 zawsze pracowali, zależnie od skali przestępstwa robili to na zewnątrz lub w zakładzie zamkniętym. Jakoś to nikomu nie przeszkadzało, a zwykły obywatel w mniejszym stopniu ich utrzymywał.
Więzienie wtedy było karą a nie sanatorium, po roku 90 bywało że przed zima rosła ilość drobnych przestępstw i ich wykrywalność z prostego powodu, przesiedzieć zimę w ciepłej celi na korycie podatnika. |
Wszystko tu sie jak widac zgadza bo oczywiscie popieracze systemow totalitarnych to zwolennicy "porzadku". Po prostu w komunizmie byl porzadek, kazdy mial prace, wiezniowie musieli pracowac, kto nie pracowal byl pasozytem i wrogiem ludu. Ale oczywiscie wtedy prostemu ludowi nie wystarczalo ze wiezniowie pracuja, domagano sie obozow pracy.
| janik napisa: |
Więzienia powinny być przynajmniej w 50 % samowystarczalne, nie może tak być że chory w szpitali ma dzienny koszt 10 zł a więzień 70 zł to jest paranoja.
Nie trzeba wielkich nakładów by produkowali żywność sami sobie, masa ziemi leży odłogiem.
Tak jak kiedyś zależnie od przestępstwa każdy może pracować, chyba nawet konstytucja daje takie prawo każdemu obywatelowi |
Ale co to znaczy prawo? To jest przywilej ludzi wolnych a nie kara dreczenia ludzi. A co mieliby powiedziec bezrobotni? Ze wiezniowie im prace odbieraja? Samowystarczalnosc wiezien to bzdura bo oznaczalaby ze przymusza sie ludzi do pracy pod grozba glodu. A przeciwstawianie chorych w szpitalach wieznion to czysta demagogia. |
|
| Powrt do gry |
|
|
| zatroskany
ILOŚĆ OSTRZEŻEŃ: 2
| | Doczy: 09 Pa 2008 | | Posty: 1220 | |
|
| Wysany: 23 Maj 2010, 20:14 Temat postu: |
|
|
| svavec napisa: | | Dementujesz i dementujesz wiec teraz opisz swoja" reforme "wieziennictwa , pochwalasz terazniejszy system ? Moze masz inne pomysly ? |
Nic oryginalnego bo dawno wiadomo co nalezy zrobic.
Przestepczosci nie rozwiaza drakonskie czy brutalne
kary. To probowano od wiekow i nic z tego nie wyszlo,
przeciwnie bylo coraz gorzej. W koncu madrzy ludzie
zorientowali sie co nalezy zrobic i powstal system ktory jest w krajach cywilizowanych, nic lepszego nie wymyslono i ten system dziala bo przestepczosc znacznie spadla w porownaniu do tego co bylo dawniej.
Obecny system opiera sie podstawowej zasadzie ze
na przestepce najbardziej odstraszajaco nie dziala sama kara tylko jej nieuchronnosc i sprawnosc egzekucji. Czyli jesli potencjalny sprawca wie ze na pewno bedzie ujety, szybko skazany i wsadzony to go porzadnie odstrasza. Dlatego wiezienia to w pewnym sensie oznaka porazki systemu scigania, bo jest tak ze im wiecej przestepcow jest w wiezieniach tym wiecej jest niewykrytych przestepstw.
I tu widac od razu jakie sa problemy w Polsce: policja jest bardzo slaba, techniczne srodki odstraszania ledwie co, sady dzialaja bardzo opieszale i procesy ciagna sie dlugo a w koncu nie ma miejsc w wiezieniach i skazani czekaja na wykonanie kary. Bardzo duzo z tych spraw wynika z braku kasy wiec powstaje bledne kolo. Zamiast wiec gadac o pracy wiezniow jako metodzie walki z przestepczoscia trzeba by zapytac podatniko ile kasy by zrzucili na budowe nowych wiezien tak by w wiezieniach miejsca czekaly na skazanych, ile kasy by zrzucili na doposazenie i powiekszenie policji i tak dalej. Wtedy oczywiscie wyszloby na jaw ze ludzie nie chca wiecej placic na te sprawy ale chca zeby przestepczosc byla skutecznie eliminowana. Dlatego ida na latwizne i wola fantazjowac na temat pracy wiezniow i brutalnych kar bo to nic nie kosztuje. A prostym umyslom wydaje sie nawet ze praca wiezniow pozwoli nawet zaoszczedzic kase zamiast zwiekszenia wydatkow.
Dodajmy jednak ze w Polsce nie jest tak calkiem zle bo w ciagu ostatnich kilkunastu lat przestepczosc znacznie spadla. |
|
| Powrt do gry |
|
|
|
|
Nie moesz pisa nowych tematw
Nie moesz odpowiada w tematach
Nie moesz zmienia swoich postw
Nie moesz usuwa swoich postw
Nie moesz gosowa w ankietach
|
|
FAQ
Szukaj
Uytkownicy
Grupy
Rejestracja
Profil
Zaloguj
Zaloguj si, by sprawdzi wiadomoci
