ICELAND.PL :: Islandia - strona główna portalu ZANIM COŚ NAPISZESZ PRZECZYTAJ REGULAMIN   JEŚLI KTOŚ CIĘ OBRAŻA LUB ŁAMIE REGULAMIN, NIE DAJ SIĘ SPROWOKOWAĆ, NAPISZ DO ADMINA!  FAQ   Szukaj   Użytkownicy   Grupy   Rejestracja   Profil   Zaloguj  Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości    Protesty w Karahjukar Idź do strony 1, 2  Następny          Forum Islandia :: Forum ICELAND.PL Strona Główna -> Newsy Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Steva Dołączył: 20 Lut 2004 Posty: 127 Wysłany: 27 Lip 2005, 22:20    Temat postu: Protesty w Karahjukar Nie widzę wielkiego sensu w protestach- dość juĹź długotrwałych- przeciwko dość powaĹźnie zaawansowanej budowie. PrzecieĹź inwestor w tej chwili nie wycofa się z tego przedsięwzięcia, bo juz budowa pochłonęła ogromne pieniÄ dze. Takie protesty majÄ szanse powodzenia na etapie planowania danej inwestycji, wtedy moĹźna jeszcze prĂłbować nie dopuścić do uruchomienia całej machiny zwiÄ zanej z budowÄ . Tak myślę...a co inni o tym sÄ dzÄ ? _________________ Jutro to dziś - tyle, Ĺźe jutro Powrót do góry Basia Dołączył: 24 Lis 2004 Posty: 628 Skąd: Reykjavik Wysłany: 28 Lip 2005, 9:54    Temat postu: Zgadzam sie z Toba w zupelnosci, generalnie czas na uzgodnienia i decyzje byl pare lat temu i pewnie byla na ten temat dyskusja spoleczna. Moze gdyby wtedy protest byl wiekszy to cos by to zmienilo? Teraz juz jest za pozno, chyba nawet protestujacy zdaja sobie z tego sprawe. Zreszta oni sami twierdza, ze tu juz wiele nie zmienia, ale to bardziej akcja propagandowa: przy nastepnym projekcie - ktos moze pomysli troche dluzej... Poza tym - spoleczenstwo chce zyc na wysokiej stopie i tego typu projekty maja im pomoc ta wysoka stope utrzymac. Ludzie wiec niby sa przeciw, bo tak wypada, a tak naprawde nie maja nic przeciwko... Powrót do góry Marta Luiza Dołączył: 05 Lis 2004 Posty: 310 Skąd: Islandia Wysłany: 28 Lip 2005, 14:39    Temat postu: to nie prawda,ze ludzie tylko udaja ,ze sa przeciw.Bylam swiatkiem goracych dyskusji,nawet klotni.Przewaznie mieszkancy stolicy sa przeciwni,a na przyklad mieszkancy Akureyri popieraja. Po za tym jakie bogactwo? Bo cena za prad dostarczany z Karahnjuka tylko dla jednej (i to zagranicznej) firmy,produkujacej aluminium nie zmieni sie przez 50 lat. 50 lat to dlugo w ekonomii ,wystarczy popatrzec na historie 20 wieku. Powrót do góry einar Dołączył: 06 Lut 2004 Posty: 1182 Wysłany: 28 Lip 2005, 15:19    Temat postu: 50 lat to nie tylko długo w ekonomii ale teĹź niestety wystarczajÄ cy okres by zniszczyć resztki pozostawionego tam naturalnego środowiska. Nie wiem czy pamiętacie zamieszczony na iceland.pl artykuł Co zniknie bezpowrotnie na Islandii?... Zamieściliśmy tam zdjęcia JĂłhanna Ísberga (oczywiście za jego zgodÄ ), na ktĂłrych moĹźna zobaczyć, co zostanie zniszczone w KarahnjĂşkar. Trudno mi się pogodzić z faktem, Ĺźe mogÄ istnieć jakiekolwiek przesłanki ekonomiczne, by zniszczyć coś takiego. A juĹź zwłaszcza w kraju na tyle zamoĹźnym jak Islandia. Z drugiej strony protesty w postaci niszczenia czyjegoś sprzętu, przekuwania opon, mazania sprayem etc. wydajÄ mi się szkodliwe i poza tym bezsensowne. Z pewnościÄ nie wpłynÄ pozytywnie na odbiĂłr społeczny tzw. zielonych... NormÄ jednak sÄ rozmowy a nie przykuwanie się łańcuchami i bĂłjki z policjÄ . Bo tak, to cała sprawa będzie wyglÄ dać, jakby kilku ludzi postanowiło się zebrać i zrobić "imprezo - rozrĂłbę".... Powrót do góry Basia Dołączył: 24 Lis 2004 Posty: 628 Skąd: Reykjavik Wysłany: 28 Lip 2005, 16:44    Temat postu: Nie chodzilo mi nawet o sama energie elektryczna i zysk z niej (bo to jest kwestia dlugoterminowa), ale to, ze przynosi zysk inwestycja jako taka tu i teraz - zarabiaja dostawcy stali, betonu, zaopatrzeniowcy, producenci kurtek przeciwdeszczowych, itd. No ale pominawszy kwestie ekonomiczne - Islandia jest panstwem demokratycznym i to ludzie poprzez swoich przedstawicieli w rzadzie zadecydowali o tej inwestycji. Gdyby spoleczenstwo nie chcialo elektrowni moglo jeszcze w okresie przygotowawczym zorganizowac serie masowych protestow dajac temu wyraz. Nie zorganizowalo. Zgadzam sie, ze niszczy sie niesamowicie piekna przyrode i ze w ogolnym rozrachunku to swiat poniesie nieodwracalne straty. Ale trzeba Islandczykom zostawic swobode decydowania o swoim kraju. Chyba, ze akurat swiat postanowilby zachowac islandzka przyrode i zdecydowal sie na ingerencje zbrojna. Ale to bylaby jednak pewna przesada... Powrót do góry Jola Dołączył: 31 Sty 2004 Posty: 1000 Wysłany: 28 Lip 2005, 19:43    Temat postu: Sprostujmy nieco fakty, bo z wypowiedzi Basi niezorientowany Czytelnik mĂłgłby wywnioskować, Ĺźe Islandczycy, przed ktĂłrymi stanęła szansa na wybudowanie tamy w KĂĄrahnjĂşkar, łatwo i większościÄ głosĂłw podjeli decyzję na TAK i hucznie świętowali swĂłj wybĂłr, ktĂłry zaprowadzi ich do dobrobytu. Tymczasem, burza była od samego poczÄ tku i to wielka w tej sprawie, a opinie na temat budowy podzieliły się mniej więcej pół na pół. Trwała walka, szczegĂłlnie medialna, były posÄ dzenia korupcję, szantaĹźe dziennikarzy itp. itd. Tak więc obie strony ostro się ze sobÄ Ĺ›cierali, a finał sprawy nie był wiadomy do końca. Stało się jak się stało - trudno.. Teraz mozemy tylko Ĺźyczyć Islandczykom, Ĺźeby straty, jakie poniesie tamtejsza przyroda, były im przynajmniej wynagrodzone i Ĺźeby sobie na tym jak najwiecej zarobili. WracajÄ c jednak do kwestii, czy nie ma juĹź zadnych szans na przerwanie budowy.. Moze jednak sytuacja nie jest aĹź tak beznadziejna. Pamiętacie naszego newsa?: http://www.iceland.pl/archiw/050401pa2.html Podaliśmy tam informację, Ĺźe projekt został wstrzymany! Tylko.. Problem w tym, Ĺźe jest to news z 1 kwietnia... Ale pomarzyć zawsze moĹźna Powrót do góry Basia Dołączył: 24 Lis 2004 Posty: 628 Skąd: Reykjavik Wysłany: 28 Lip 2005, 21:11    Temat postu: Instytut Gallupa, badanie opinii publicznej z lipca 2002: Czy jestes za czy przeciw budowie huty w Reydarfjordur? - -61% za -16% przeciw -23% brak zdania Czy jestes za czy przeciw budowie zapory w Karahnjukar? - -50,1% za -32,3% przeciw -17,5% brak zdania Owszem, moze z czasem liczba osob przeciwnych inwestycji wzrosla, ale to wlasnie wtedy, w latach 1999-2002 nalezalo najmocniej protestowac! Powrót do góry stopa Dołączył: 05 Lip 2005 Posty: 187 Skąd: ŁódĹş Wysłany: 29 Lip 2005, 8:37    Temat postu: Ja bylbym bardzo szczesliwy gdyby w Polsce budowano elektrownie wodne!!!-w kocu to jedno z najczystszych zrodel energi...pewnie mozna bylo wybudowac te zapore w mniej cennym miejscu ale z drugiej strony gdzie na islandii sa takie miejsca? Powrót do góry O.E. Opiekun Forum Dołączył: 03 Lut 2004 Posty: 2552 Skąd: Pl. Od Słońca 3/Europa Wysłany: 30 Lip 2005, 1:56    Temat postu: Zysk Tak na oko patrzÄ c, to dziwne się wydaje, Ĺźe nie postawiono na siłę wiatru lub na energię geotermalnÄ juĹź przecieĹź wykorzystywanÄ . Elektrownia wodna wydaje się być najdroĹźszÄ inwestycjÄ , szczegĂłlnie w takim kraju. Wybudowanie 100 wiatrakĂłw w kraju, gdzie często wieje wydaje się projektem 100 razy tańszym i łatwiejszym do ewentualnego "zwinięcia" w razie gdyby produkcja aluminium się juĹź nie opłacała. Z drugiej strony Islandia nie zarobi tak duĹźo na tym aluminium, bo większość kasy zarobiÄ obce koncerny... A na turystyce moĹźna czasem zarobić więcej... MoĹźna teĹź inwestować w supernowoczesne technologie, czego przykładem jest firma deCode. Takie technologie moĹźna "robić" w niewielkich budynkach, a zarobek moĹźe być duĹźo większy niĹź przy aluminium. Świat duĹźo więcej zapłaci za nowy lek niĹź za nowÄ patelnię lub nowÄ aluminiowÄ karoserię. SzczegĂłlnie, Ĺźe przyszłościÄ wydaje się być zastępowanie metali przez tworzywa sztuczne - juĹź robi się plastikowe samochody (takich to radar nie widzi ). _________________ CHCESZ WSPOMÓC FORUM ORAZ ICELAND.PL? WPŁAĆ DATEK! Powrót do góry einar Dołączył: 06 Lut 2004 Posty: 1182 Wysłany: 30 Lip 2005, 3:20    Temat postu: Re: Zysk OdĹźajer Egzegeta napisał: MoĹźna teĹź inwestować w supernowoczesne technologie, czego przykładem jest firma deCode. WziÄ Ä‡ się moĹźna tylko Ĺźe potem trzeba na tym zarabiać.... A deCODE niestety od samego poczÄ tku swojego istnienia przynosi jak na razie straty i to sporawe chyba... Ponoć tylko w 2004 roku straty wyniosły około 3,5 miliarda ISK! Choć ja z całego serca Ĺźyczę firmom takim deCODE powodzenia. Fajnie by było gdyby prywatne instytuty naukowe przynosiły wysokie zyski. Ale moĹźe jeszcze na tak skomplikowanÄ działalność przyjdÄ dobre czasy... Powrót do góry O.E. Opiekun Forum Dołączył: 03 Lut 2004 Posty: 2552 Skąd: Pl. Od Słońca 3/Europa Wysłany: 30 Lip 2005, 13:42    Temat postu: Re: Zysk einar napisał: A deCODE niestety od samego poczÄ tku swojego istnienia przynosi jak na razie straty i to sporawe chyba... Gdyby tak rzeczywiście było, Ĺźe firma ma same straty to juĹź y zbankrutowała. Być moĹźe przez duĹźe islandzkie podatki firma transferuje zyski do kraju o niĹźszych podatkach. W końcu ciÄ gle się słyszy o nowych kontraktach tej firmy. Ma ona mnĂłstwo oddziałów na całycm świecie... Wydaje mi się, Ĺźe rzÄ d islandzki robi powaĹźany bĹ‚Ä d nie obniĹźajÄ c podatkĂłw - szczegĂłlnie dla tak duĹźych i kluczowych firm. Lepiej dostać chociaĹź mały podatek od duĹźych pieniędzy, niĹź nie dostać duĹźego podatku w ogĂłle. To samo przecieĹź dzieje się w Polsce. Jak ktoś zarabia kilkaset tysięcy miesięcznie, to nie opłaca mu się oddawać 45% fiskusowi. I fiskus nie dostaje złamanego grosza. _________________ CHCESZ WSPOMÓC FORUM ORAZ ICELAND.PL? WPŁAĆ DATEK! Powrót do góry stopa Dołączył: 05 Lip 2005 Posty: 187 Skąd: ŁódĹş Wysłany: 30 Lip 2005, 14:10    Temat postu: Re: Zysk [quote="OdĹźajer Egzegeta"]Tak na oko patrzÄ c, to dziwne się wydaje, Ĺźe nie postawiono na siłę wiatru lub na energię geotermalnÄ juĹź przecieĹź wykorzystywanÄ . Moze sie myle ale mysle ze na islandii zyja bardzo rozsadni ludzie i skoro doszli do wniosku ze elektrownia wodna to optymalne rozwiazanie to znaczy ze pewnie tak jest. Tu moga przewazac argumenty technologiczne zwiazane z moca elektrowni itp. Farmy wiatrakow z pewnoscia sa duzo bardziej nieprzyjaznym elementem w krajobrazie niz nawet bardzo duzy zbiornik. Halas i wibracje maja dosc spory zasieg od samej inwestycji. Zbiorniki zazwyczaj po jakims czasie wkomponowuja sie w krajobraz, czesto staja sie zupelnie nowym siedliskiem dla wielu gatunkow roslin i zwierzat - wiatraki nie tylko plosza zwierzeta ale takze w duzych ilosciach je bezposrednio zabijaja... a tworzywa sztuczne zamiast aluminium... no wlasnie ze wzgledow "ekologicznych" wybralbym jednak narazie aluminium Powrót do góry O.E. Opiekun Forum Dołączył: 03 Lut 2004 Posty: 2552 Skąd: Pl. Od Słońca 3/Europa Wysłany: 30 Lip 2005, 16:16    Temat postu: Tama Być moĹźe masz rację z tamÄ i wiatrakami, choć wiatraki teĹź mogÄ ciekawie wyglÄ dać w krajobrazie (to zaleĹźy od gustu), a tama powoduje zalanie dość pięknych terenĂłw (kanion rzeki). Niekoniecznie musiały decydować względy merytoryczne przy wyborze ĹşrĂłdła energii. DuĹźa inwestycja to duĹźe pieniÄ dze, a duĹźe pieniÄ dze, to mogÄ być i duĹźe łapĂłwki... Niekoniecznie tak musiało być, ale jest to moĹźliwe, więc trzeba to brać pod uwagę. Budowa zapory jest wielokrotnie droĹźsza od wiatrakĂłw, ktĂłre od biedy moĹźna zdemontować i sprzedać lub przenieść. W razie trzęsienia ziemi wiatrakom nic się nie stanie, a tama moĹźe spowodować niezła powĂłdĹş. Wiatraki moĹźna teĹź wybudować na platformach morskich z dala od lÄ du a prÄ d przesyłać odwodnym kablem. RozwiÄ zań jest wiele... Przy zmianie klimatu na bardziej mroĹşny rzeka nie będzie juĹź płynÄ Ä‡ i tama będzie bezuĹźyteczna, a własnie wiatraki stały by się wtedy nieocenione, bo wiatr wieje prawie zawsze (od biedy moĹźna się posiłkować energiÄ geotermalnÄ lub część energii magazynować w postaci wodoru). Nie głupie byłoby rĂłwnieĹź wykorzystanie energii słonecznej - wydaje się to moĹźe dziwne, ale Islandia leĹźy w regionie geograficznym o największym potencjalnym nasłonecznieniu (nie liczÄ c chmur). Co do szkodliwości dla środowiska tworzyw, to jest to sprawa dyskusyjna. SÄ juĹź tworzywa biodegradowalne. A przypomnę tylko, Ĺźe drewno to teĹź polimer. Aluminium wymaga duĹźych energii w przerĂłbce, przez co jest dość drogie... _________________ CHCESZ WSPOMÓC FORUM ORAZ ICELAND.PL? WPŁAĆ DATEK! Powrót do góry stopa Dołączył: 05 Lip 2005 Posty: 187 Skąd: ŁódĹş Wysłany: 30 Lip 2005, 22:53    Temat postu: Re: Tama OdĹźajer Egzegeta napisał: Być moĹźe masz rację z tamÄ i wiatrakami, choć wiatraki teĹź mogÄ ciekawie wyglÄ dać w krajobrazie (to zaleĹźy od gustu), a tama powoduje zalanie dość pięknych terenĂłw (kanion rzeki). Niekoniecznie musiały decydować względy merytoryczne przy wyborze ĹşrĂłdła energii. DuĹźa inwestycja to duĹźe pieniÄ dze, a duĹźe pieniÄ dze, to mogÄ być i duĹźe łapĂłwki... ------- a ja sie ludzilem ze to taki malo skorumpowany kraj.... ------- Niekoniecznie tak musiało być, ale jest to moĹźliwe, więc trzeba to brać pod uwagę. Budowa zapory jest wielokrotnie droĹźsza od wiatrakĂłw, ktĂłre od biedy moĹźna zdemontować i sprzedać lub przenieść. W razie trzęsienia ziemi wiatrakom nic się nie stanie, a tama moĹźe spowodować niezła powĂłdĹş. Wiatraki moĹźna teĹź wybudować na platformach morskich z dala od lÄ du a prÄ d przesyłać odwodnym kablem. RozwiÄ zań jest wiele... Przy zmianie klimatu na bardziej mroĹşny rzeka nie będzie juĹź płynÄ Ä‡ i tama będzie bezuĹźyteczna, a własnie wiatraki stały by się wtedy nieocenione, bo wiatr wieje prawie zawsze ----- idac dalej tym tokiem myslenia to i moze sie okazac ze wiatr przestanie wiac ---- Co do szkodliwości dla środowiska tworzyw, to jest to sprawa dyskusyjna. SÄ juĹź tworzywa biodegradowalne. A przypomnę tylko, Ĺźe drewno to teĹź polimer. Aluminium wymaga duĹźych energii w przerĂłbce, przez co jest dość drogie... ---- owszem sa biodegradowalne tworzywa ale niestety narazie nie sa one w stanie zastapic aluminium. Pozatym obecnie biodegradowalne tworzywa najczesciej sluza jako spoiwo niebiodegradowalnych czastek innych tworzyw - a gdy one sie znajda w glebie to w tej chwili sa praktycznie nie do unieszkodliwienia mysle ze ta dyskusja sama w sobie jest juz dowodem na to ze kazda strona ma jakies racje ktore jest w stanie jakos merytorycznie uzasadnic. Uwazam ze nie mozna tak jednoznacznie oceniac tego typu inwestycji - jesli przyjmie sie odpowiednie standardy to zapora nie musi byc nieszczesciem... wrecz przeciwnie moze stac sie atrakcja turystyczna lub bardzo cennym siedliskiem dla np. ptakow wodno blotnych - tak jak np zbiornik Jeziorsko - najcenniejszy rezerwat ptakow w wojewodztwie lodzkim! Powrót do góry O.E. Opiekun Forum Dołączył: 03 Lut 2004 Posty: 2552 Skąd: Pl. Od Słońca 3/Europa Wysłany: 30 Lip 2005, 23:27    Temat postu: Tama Tworzywo w glebie - o ile się samo nie rozłoĹźy rĂłwnieĹź nie czyni glebie nic złego. Owszem brzydko wyglÄ da plastikowy śmieć w lesie, ale nie jest on niebezpieczny dla Ĺźycia roślin i zwierzÄ t. Pamiętajmy, Ĺźe tworzywa powstajÄ po przerobieniu ropy naftowej, a ta powstała z drzew, ktĂłre miliony lat temu rosły na Ziemi. UĹźywasz słowa "unieszkodliwienie" - nie moĹźna tak mĂłwić o tworzywach, ktĂłre (pzoa estetykÄ ) nie szkodzÄ ... MoĹźna by te wszystkie plastiki zakopać w miejscu, gdzie były pokłady ropy naftowej lub węgla i właściwie bilans został by wyrĂłwnany. Zgadzam się, Ĺźe tama moĹźe wyglÄ dać ładnie, ale akurat tutaj zbiornik wodny powstanie w miejscu, gdzie był piękny gĂłrski kanion. Mogli chociaĹź wybrać tereny płaskie, mało odwiedzane przez turystĂłw. Nie moge tylko zrozumieć kwestii ekonomicznych, bo tama to jednak najdroĹźsze rozwiÄ zanie, a nigdy nie wiadomo jak silne trzęsienie ziemii wystÄ pi na Islandii, w końcu to teren aktywny sejsmicznie. Nawet najlepsza konstrukcja nie wytrzyma, gdy ziemia rozstÄ pi się na 2-3 metry. Miejmy nadzieję, Ĺźe tak się nie stanie... _________________ CHCESZ WSPOMÓC FORUM ORAZ ICELAND.PL? WPŁAĆ DATEK! Powrót do góry stopa Dołączył: 05 Lip 2005 Posty: 187 Skąd: ŁódĹş Wysłany: 31 Lip 2005, 16:00    Temat postu: Re: Tama Pamiętajmy, Ĺźe tworzywa powstajÄ po przerobieniu ropy naftowej, a ta powstała z drzew, ktĂłre miliony lat temu rosły na Ziemi. UĹźywasz słowa "unieszkodliwienie" - nie moĹźna tak mĂłwić o tworzywach, ktĂłre (pzoa estetykÄ ) nie szkodzÄ ... MoĹźna by te wszystkie plastiki zakopać w miejscu, gdzie były pokłady ropy naftowej lub węgla i właściwie bilans został by wyrĂłwnany ---- nie szkodza o ile sa "unieszkodliwione"-czyli odseparowane i we wlasciwym miejscu... Czy chcesz przez to powiedziec ze wylana ropa naftowa na jakas powierzchnie gleby lub morza nie jest szkodliwa? a czarna plama tylko budzi niesmak estetow? hm..... Powrót do góry O.E. Opiekun Forum Dołączył: 03 Lut 2004 Posty: 2552 Skąd: Pl. Od Słońca 3/Europa Wysłany: 1 Sie 2005, 3:56    Temat postu: Re: Tama stopa napisał: Czy chcesz przez to powiedziec ze wylana ropa naftowa na jakas powierzchnie gleby lub morza nie jest szkodliwa? a czarna plama tylko budzi niesmak estetow? hm..... Ja mĂłwiłem o tworzywach a nie ropie, więc proszę nie mylić pojęć. Ropa i kaĹźdy hydrofobowy polimer płynny jest szkodliwy, gdyĹź jako nierozpuszczalny w wodzie odcina roślinom i bakteriom w glebie dostęp do wody, światła i powietrza. Natomiast jeśli zakopie się nawet tonę tworzyw 2 metry pod ziemiÄ , to nawet jeśli będÄ tam trwać nieprzerwanie przez tysiÄ c lat, tonic nie grozi okolicznej florze i faunie. PosługujÄ c się podobnÄ "sztuczkÄ " moĹźna udowodnić, Ĺźe oksan (tlenek diwodoru) jest szkodliwy, gdyĹź setki osĂłb ginÄ coroku w kontakcie z tÄ substancjÄ ; jest ona głównym składnikiem komĂłrek rakowych, oraz kwaśnych deszczĂłw; w postaci stałej jest przyczynÄ wypadkĂłw samochodowych i kalectwa wielu ludzi. W postaci pary jest bardzo groĹşna, gdyĹź zetknięcie się z parÄ grozi powaĹźnym poparzeniem... Tak więc wydaje się sensowne, by ograniczyć uĹźywanie tej substancji a nawet zabronić jej uĹźywania. 95% przypadkowo zapytanych ludzi zgodziłoby się na tego typu prawne regulacje! Zapomniano im tylko powiedzieć, Ĺźe tlenek diwodoru to po prostu chemiczna nazwa WODY A informacje sÄ prawdziwe... A wracajÄ c do ropy naftowej to podobno zdarzajÄ się jej wycieki zupełnie naturalne ze złóż połoĹźonych pod dnem morskim, więc spalajÄ c ropę przyczyniamy się do zmniejszenia ryzyka wypłynięcia ropy na powierzchnię oceanĂłw (sic). _________________ CHCESZ WSPOMÓC FORUM ORAZ ICELAND.PL? WPŁAĆ DATEK! Powrót do góry stopa Dołączył: 05 Lip 2005 Posty: 187 Skąd: ŁódĹş Wysłany: 1 Sie 2005, 10:37    Temat postu: Re: tworzywa Cytat: Ja mĂłwiłem o tworzywach a nie ropie, więc proszę nie mylić pojęć. Ropa i kaĹźdy hydrofobowy polimer płynny jest szkodliwy, gdyĹź jako nierozpuszczalny w wodzie odcina roślinom i bakteriom w glebie dostęp do wody, światła i powietrza. Natomiast jeśli zakopie się nawet tonę tworzyw 2 metry pod ziemiÄ , to nawet jeśli będÄ tam trwać nieprzerwanie przez tysiÄ c lat, tonic nie grozi okolicznej florze i faunie. procesy rozkladu tworzyw powoduja powstawanie rozmaitych substancji-w duzej mierze sa to zwiazki szkodliwe. To ze w ostatecznym rozrachunku tworzywo zostanie rozlozone i stanie sie neutralne nie oznacza ze w calym procesie rozkladu bylo neutralne... OdĹźajer - przedstawiasz dosc zadziwiajaca logike! Z jednej strony jestes przeciwny budowaniu tamy (tworu niezwykle krotkotrwalego) a z drugiej nie masz nic przeciwko produkowaniu tworzyw sztucznych rozkladajacych sie w setkach lat... i na dodatek proponujesz zakopywanie ich na glebokosc 2 m. Skoro jestes niezagrozonym przedstawicielem fauny to proponuje Ci zjesc kilka torebek foliowych i zobaczyc czy aby napewno nic ci nie grozi... Powrót do góry O.E. Opiekun Forum Dołączył: 03 Lut 2004 Posty: 2552 Skąd: Pl. Od Słońca 3/Europa Wysłany: 1 Sie 2005, 18:50    Temat postu: Tworzywa Stopa napisał: procesy rozkladu tworzyw powoduja powstawanie rozmaitych substancji-w duzej mierze sa to zwiazki szkodliwe Podstawowym produktem rozpadu (utlenienia się) tworzyw będzie CO2, z ktĂłrego kiedyś rośliny zbudowały swoje komĂłrki, z kĂłtrych po milionach lat powstała ropa, a z niej tworzywa. Jest to więc zamknięcie się kółka. Tworzywa rozkładajÄ się w tak wolnym tempie, Ĺźe ilość substancji jaka się uwalnia jest mimo wszystko niewielka. A te same substancje produkuje cały czas sama przyroda. Co do tamy, to nie jestem takim 100% przeciwniekiem, tylko dziwię się, Ĺźe zdecydowano się na takÄ najdroĹźszÄ wersję inwestycyjnÄ . Trochę Ĺźal mi teĹź pieknego krajobrazu, ktĂłry zostanie zatopiony... Z drugiej strony rozpoztarta przez Ciebie wizja ptasich kolonii i moczarĂłw morastajÄ cych brzegi jest tak sugestywna, Ĺźe aĹź chce się budować tę tamę Tworzywa chcę zakopywać, by ich nie widzieć (chodzi tylko o względy estetyczne). MoĹźna je teĹź spalić, to byłoby najlepsze, bo da jeszcze taniÄ energię. Cytat: Skoro jestes niezagrozonym przedstawicielem fauny to proponuje Ci zjesc kilka torebek foliowych i zobaczyc czy aby napewno nic ci nie grozi... o ile tylko folia nie przyklei mi się mechanicznie do Ĺźoładka, to wydalę jÄ w niezmienionej formie. Mam psa (niezbyt rozgarniętego), ktĂłry czasem wyjada jakieś "smakołyki" obwinięte foliÄ . PoniewaĹź nie uwaĹźa za stosowne, by swojÄ zdobycz odwinÄ Ä‡ z folii, więc przy nastepnym spacerze zostawia dość ciekawe bobki Folia jest nieszkodliwa chemicznie dla organizmĂłw Ĺźywych. A poza tym mało ktĂłry zwierzak będzie prĂłbowal zjeść tworzywo... Ale nawet jak zje to nic mu się nie stanie. Dlatego proponuję zakopywać w miarę głęboko lub spalać. Nie wiem czemu niektĂłrzy szkodliwość Ĺ‚Ä czÄ z długotrwałościÄ rozkładu Cyjanek potasu bardzo szybko się rozkłada i rĂłwnie szybko truje. Tworzywa rozkładajÄ się miliony lat, a przez to właśnie nie trujÄ . Jedynie SĄ i przeszkadzajÄ - sÄ niestetyczne. Oczywiście tworzywa sÄ róşne, do wielu tworzyw stosuje się róşne dodatki o mniej lub bardziej szkodliwym charakterze. Mamy postęp i w tej dziedzinie. PowstajÄ coraz lepsze i mniej szkodliwe polimery i dodatki do nich. Ropa naftowa to teĹź obiekt, ktĂłry jest trwały przez miliony lat! WychodzÄ c z tego załoĹźenia, trzeba by odkopać caĹ‚Ä ropę (co czyniÄ firmy wydobywcze) a potem wysłać to świństwo w kosmos Ale sprzeciwiÄ się obrońcy czystości kosmosu - w końcu taka zamarznięta ropa jak spadnie kiedyś na jakÄ Ĺ› planetę to zrobi duĹźo złego (na przykład wymrÄ tamtejsze dinozaury). _________________ CHCESZ WSPOMÓC FORUM ORAZ ICELAND.PL? WPŁAĆ DATEK! Powrót do góry stopa Dołączył: 05 Lip 2005 Posty: 187 Skąd: ŁódĹş Wysłany: 2 Sie 2005, 14:26    Temat postu: Re: Tworzywa Z gory przepraszam forumowiczow bo temat ten powinien znalezc sie na liscie dyskusyjnej tworzywa.pl ale nie moge nie odpowiedziec na tego posta w ktorym doszlo do wielu powaznych naduzyc autora. Obiecuje ze to juz ostatnia odpowiedz z mojej strony na ten temat! OdĹźajer Egzegeta napisał: Podstawowym produktem rozpadu (utlenienia się) tworzyw będzie CO2, z ktĂłrego kiedyś rośliny zbudowały swoje komĂłrki, z kĂłtrych po milionach lat powstała ropa, a z niej tworzywa. Jest to więc zamknięcie się kółka. Nawet w podreczniku gimnazjum jest wyraznie napisane ze tworzywa nie podlegaja cyklowi zamknietego obiegu materii!!!Tworzywo nigdy nie wroci do postaci ropy ani tym bardziej drzewa... OdĹźajer Egzegeta napisał: Tworzywa rozkładajÄ się w tak wolnym tempie, Ĺźe ilość substancji jaka się uwalnia jest mimo wszystko niewielka. A te same substancje produkuje cały czas sama przyroda. Tworzywa chcę zakopywać, by ich nie widzieć (chodzi tylko o względy estetyczne). MoĹźna je teĹź spalić, to byłoby najlepsze, bo da jeszcze taniÄ energię.. w takim razie pierwszy z brzegu przyklad - najpospolitsze tworzywo sztuczne - PCW. W procesie rozkladu polichlorku winylu uwolni sie chlorek winylu - trucizna jakich malo! Podczas spalania PCW uwolni sie chlorowodor oraz dioksyny - mysle ze wszyscy wiedza czym jest chlorowodor natomiast efekt dzialania dioksyn mozna zobaczyc na twarzy prezydenta Juszczenki - i tak ma szczescie ze przezyl... nie wymieniam pozostalych zwiazkow - np metali ciezkich... OdĹźajer Egzegeta napisał: o ile tylko folia nie przyklei mi się mechanicznie do Ĺźoładka, to wydalę jÄ w niezmienionej formie. Mam psa (niezbyt rozgarniętego), ktĂłry czasem wyjada jakieś "smakołyki" obwinięte foliÄ .. chcesz powiedziec ze wlozona do roztworu kwasu solnego, wraz z enzymami trawiennymi folia nie rozpusci sie? OdĹźajer Egzegeta napisał: Nie wiem czemu niektĂłrzy szkodliwość Ĺ‚Ä czÄ z długotrwałościÄ rozkładu Cyjanek potasu bardzo szybko się rozkłada i rĂłwnie szybko truje. Tworzywa rozkładajÄ się miliony lat, a przez to właśnie nie trujÄ . Jedynie SĄ i przeszkadzajÄ - sÄ niestetyczne. Ropa naftowa to teĹź obiekt, ktĂłry jest trwały przez miliony lat! WychodzÄ c z tego załoĹźenia, trzeba by odkopać caĹ‚Ä ropę (co czyniÄ firmy wydobywcze) a potem wysłać to świństwo w kosmos Ale sprzeciwiÄ się obrońcy czystości kosmosu - w końcu taka zamarznięta ropa jak spadnie kiedyś na jakÄ Ĺ› planetę to zrobi duĹźo złego (na przykład wymrÄ tamtejsze dinozaury). to co tu napisales to zwykla manipulacja - tworzywa rozkladaja sie kilkadziesiat/kilkaset lat (nie miliony ) a biorac pod uwage ich powszechnosc stanowia obecnie jeden z powazniejszych problemow "ekologicznych" swiata. Z jednej strony z pewnoscia pomagaja nam zyc z drugiej zas nie do konca wiemy co z nimi zrobic po wykorzystaniu... taki dylemat... I bardzo wszystkich prosze - nie zakopujcie tworzyw sztucznych ani nie karmcie nimi swoich zwierzat jak to czyni OdĹźajer ------------------------------------------------------------------------------------- Tekst poprawiony przez admina: 02.08.2005. 15:39 Powrót do góry Wyświetl posty z ostatnich: Wszystkie Posty1 Dzień7 Dni2 Tygodnie1 Miesiąc3 Miesiące6 Miesięcy1 Rok Najpierw StarszeNajpierw Nowsze         Forum Islandia :: Forum ICELAND.PL Strona Główna -> Newsy Wszystkie czasy w strefie CET (Europa) Idź do strony 1, 2  Następny Strona 1 z 2   Skocz do: Wybierz forum UWAGA----------------WaĹźne ogłoszenie! OD ICELAND.PL----------------PrzeglÄ d prasy ISLANDIA DLA ISLANDOFILÓW----------------IslandologiaTurystykaKulturaJęzykWierzenia islandzkieEdukacjaNewsy4x4Róşności dla IslandofilĂłwIslandofilska giełdaIcelandForum IslandofilĂłwBusem na Islandię 2014 [SPONSOROWANE]Akcja Bajkowa Islandia Towarzystwo PrzyjaĹşni Polsko-Islandzkiej (TPPI)----------------Sprawy TPPI PRACA I ĹťYCIE NA ISLANDII----------------WOŚP 2011Jak wyglÄ da praca na IslandiiĹťycie na IslandiiIslandzka PoloniaPozostałe tematyBar Polonia - Forum SponsorowaneSportPosługa religijna i duchowa OGŁOSZENIA DROBNE----------------ZASADY I REGUŁY ZAMIESZCZANIA OGŁOSZEŃSPRZEDAMKUPIĘ / SZUKAMODDAM W WYNAJEM = WYNAJMĘ COŚ KOMUŚSZUKAM DO WYNAJĘCIA = WYNAJMĘ COŚ OD KOGOŚSZUKAM PRACYDAM PRACĘODDAM ZA DARMOOGŁOSZENIA TOWARZYSKIEINNE OGŁOSZENIA INNE----------------Off-topicDeliriumICELAND.PL & ForumPOCZEKALNIA NOWYCH WĄTKÓW  Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach SIGN PETITION FOR TRAVELLING WITH PETS ON ICELAND! Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron