| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz nastpny temat |
| Autor |
Wiadomo |
| Lundii
ILOŚĆ OSTRZEŻEŃ: 1
| | Doczy: 20 Lip 2008 | | Posty: 136 | | Skd: . . . |
|
 Wysany: 18 Lis 2008, 22:08 Temat postu: |
 |
|
Dlaczego pedofilia jest tak groźna? Spojrzenie na dziecko
Seksualne wykorzystanie dzieci to każde zachowanie osoby dorosłej, silniejszej i starszej, które prowadzi do seksualnego zaspokojenia kosztem dziecka. Zachowanie mające na celu zaspokojenie potrzeb osoby dorosłej jest w istocie wykorzystaniem dziecka. Mowa tutaj nie tylko o akcie płciowym, ale także o zachowaniach ekshibicjonistycznych, o prezentowaniu dziecku pornografii, o uwodzeniu i wielu innych rodzajach zachowań, których kluczem jest zawsze potrzeba seksualna dorosłego - nie potrzeba seksualna dziecka.
Definicje i statystyki
Pedofilia to odczuwanie popędu płciowego wobec osób nieprzejawiających trzeciorzędowych cech płciowych. Badania wskazują, że dla osoby dotkniętej tą dewiacją seksualną nie ma znaczenia płeć dziecka, a jedynie "dziecięcość" obiektu popędu. Należy także odróżnić czyn pedofilski od pedofilii jako dewiacji popędu - najwięcej czynów pedofilskich popełniają bowiem mężczyźni, którzy nie potrafią nawiązywać normalnych seksualnych relacji z osobami dorosłymi, nie będący w istocie pedofilami, a jedynie realizujący swój popęd z dziećmi zastępczo.
Badania na ten temat prowadzone są od lat. Większość sprawców czynów pedofilskich wobec dzieci to osoby znane dziecku i rodzinie - tata, dziadek, wujek, przyjaciel rodziny, nauczyciel są sprawcami 80 proc. czynów pedofilskich. W ubiegłym roku 1.325 spośród 1.697 takich przestępstw zgłoszonych policji dokonały osoby znane ofierze (źródło: KGP). O tym, że ujawnione przestępstwa to wierzchołek góry lodowej, świadczą przekrojowe badania dorosłej populacji - 24 proc. kobiet (wg. Kinseya) zaś 30 proc. mężczyzn i 35 proc. kobiet (wg. Landisa) przyznaje się do przeżycia w dzieciństwie wydarzeń o charakterze pedofilskim. Badania wskazują, że najmniej negatywne skutki wykorzystania występują u tych osób, które nie znały sprawcy - w rodzinach, gdzie dziecko jest narażone na ciągły kontakt ze sprawcą czynu, skutki pedofilii dla rozwoju dziecka są o wiele bardziej dramatyczne. W tych wypadkach wykorzystana zostaje więź łącząca dziecko ze sprawcą oraz zależność.
Około 4 proc. sprawców takich czynów to kobiety - u kobiet nie spotyka się jednak "prawdziwej" pedofilii jako dewiacji popędu, a jedynie pedofilię zastępczą, czyli podejmowanie seksualnej aktywności z dzieckiem z powodu niemożności nawiązania seksualnej relacji z osobą dorosłą.
Psychologia wyróżnia kilka typów sprawcy wykorzystania dziecka. Pedofile bywają osobami nieprzystosowanymi, dopuszczającymi się przemocy, u których stwierdzono zaburzenia psychiczne lub organiczne zmiany układu nerwowego. Są to osoby niezdolne do kontroli impulsów i najczęściej stosują wobec dziecka przemoc. Pedofile bywają także ludźmi skrajnie zahamowanymi - są to osoby, które przejawiają niską samoocenę i nie radzą sobie w życiu - nawiązanie normalnej relacji seksualnej jest dla nich ogromnym wyzwaniem. Takie osoby najchętniej wykorzystują bardzo małe dzieci, ponieważ boją się kary. Rzadko stosują fizyczną przemoc.
Typ regresyjny nawiązuje seksualny kontakt z dzieckiem na skutek chwilowej frustracji potrzeb - są to osoby funkcjonujące w miarę normalnie, tracące zdolność kontroli chwilowo, na przykład pod wpływem alkoholu. Są także osoby, które nie odróżniają moralnych zasad, a jedynym kryterium, jakim kierują się w życiu, jest zasada "przyjemnie - nieprzyjemnie". Ci sprawcy najczęściej wykorzystują własne dzieci, jako najłatwiej dla nich dostępne. Istnieją także osoby, które bardzo długo "pracują" nad dzieckiem, wciągając je w machinę przysług i szantaży. Jeszcze inni sprawcy czują się seksualnie zaspokojeni widząc cierpienie dziecka - tacy sprawcy najczęściej kaleczą i mordują swoje ofiary.
Rodzina z tajemnicą
Psychologowie, seksuolodzy i psychiatrzy dziecięcy na całym świecie są zgodni co do jednego - każde zachowanie o charakterze wykorzystania może mieć dla dziecka dramatyczne skutki, zwane syndromem dziecka maltretowanego. Jeśli do dramatu dochodzi w najbliższej rodzinie, matka najczęściej jest świadoma tego, co dzieje się z dzieckiem. Nadużycie seksualne i kazirodztwo utrzymywane jest jednak w tajemnicy. Psychologowie nazywają ten model funkcjonowania "rodziną z tajemnicą".
W typowym obrazie takiej rodziny występuje dominujący ojciec i uległa, bierna matka. Często u obojga rodziców występują zaburzenia seksualne. Nieuświadomionym priorytetem takiej rodziny staje się utrzymanie jej razem i izolacja od otoczenia oraz innych ludzi. Objawy są podobne - ojcowie zaczynają traktować swoje córki jak partnerki, uwodząc je i zachowując się wobec nich jak wobec dorosłych kobiet. Typowe jest nawiązywanie koleżeńskiej relacji przy jednoczesnym śrubowaniu wymagań dotyczących nauki i swobody dziecka, zwłaszcza, gdy wkracza ono w okres dojrzewania i ojcowie wyobrażają sobie dostępność innych mężczyzn wokół dziecka. Matki w takich rodzinach są często niezwykle zahamowane seksualnie - lub prezentują drugi skrajny biegun - żyją w atmosferze nadmiernej seksualności. Ponieważ dziecko ma rozwojową tendencję do eksploracji sfery seksualnej, często bez oporów wchodzi w relację z rodzicem. Matki w takich zaburzonych rodzinach często mają tendencję do biernej zgody na wykorzystanie dziecka - lub do obwiniania go za to, co się dzieje.
Trzeba także stanowczo podkreślić, że tego typu relacja rodzinna niekoniecznie i nie zawsze wiąże się z przemocą fizyczną, patologią społeczną, bezrobociem czy alkoholizmem!
Rozwój seksualny dziecka
Mimo że od czasów Freuda minęło wiele lat, tabu społeczne nie uznaje istnienia seksualności małego dziecka. Tymczasem fazy rozwoju człowieka już w pierwszych trzech latach życia związane są ze sferą popędu płciowego. Małe dzieci masturbują się i czerpią fizyczną przyjemność z pobudzania swoich narządów płciowych. Przyjemność ta jest jednak zupełnie innego rodzaju, niż występująca u dorosłej osoby satysfakcja seksualna.
Nie ma wątpliwości, że dziecko nie jest neurologicznie zdolne do przeżycia orgazmu, a bodźce płynące z ciała odczuwane są przez nierozwinięty w pełni układ nerwowy zupełnie inaczej. Nie ma także żadnej wątpliwości, że dziecko nie jest zdolne do stworzenia związku partnerskiego z dorosłym - rozwój psychologiczny, choć oczywiście osobniczo różni się u poszczególnych osób - związany jest z fizycznym rozwojem układu nerwowego. Stąd dorastająca osoba, a tym bardziej małe dziecko, nie rozumie jeszcze w pełni praw i obowiązków wynikających z partnerstwa i związku. Relacja dziecka z dorosłym jest zawsze relacją siły.
Jak zapobiegać?
Najważniejszym czynnikiem pozwalającym zminimalizować ryzyko, że nasze dziecko padnie ofiarą ataku pedofila, jest baczna obserwacja jego zachowań, szczere rozmowy oparte na zaufaniu, zbudowanie w dziecku poczucia bezpieczeństwa oraz nauka - od najmłodszych lat - że nikt obcy nie ma prawa dotknąć dziecka wbrew jego woli.
Dzieci wykorzystane seksualnie prezentują określony typ zachowań, które nawet niewprawne oko jest w stanie zauważyć. Każdy psycholog wie, że małe dzieci w bezrefleksyjny sposób w zabawie i rysunkach powtarzają wszystko, co zaobserwowały. Jeśli dziecko w specyficzny sposób bawi się lalkami, jeśli nagle staje się nieufne i nie o wszystkim chce powiedzieć mamie, jeśli nie chce iść do określonego wujka - powinniśmy zaniepokoić się i spróbować znaleźć przyczynę. Bardzo ważnym sygnałem, że dzieje się coś złego, są oczywiście siniaki, obgryzanie paznokci, moczenie nocne i koszmary, utrata apetytu i zainteresowania zabawą, seksualne zachowania dziecka, używanie słów o znaczeniu seksualnym, nagła agresja dziecka lub apatia. Generalnie każda nagła zmiana typowego zachowania powinna być przemyślana przez rodziców.
Asertywne dzieci
Dziecko od najmłodszych lat powinno wiedzieć, że obcy nie mają prawa go dotykać. Rodzice powinni zapewnić je, że w razie gdyby ktoś poza mamą i tatą próbował na przykład zdjąć spodenki, dziecko powinno krzyczeć i protestować - wówczas ze strony mamy nie spotka go żadna kara. Oczywiście tej reguły należy bezwzględnie przestrzegać, traktując w tym wypadku dziecko na równi ze sobą (ludzie dorośli protestują i krzyczą, gdy ktoś próbuje naruszać ich fizyczne granice - nauczymy tego nasze dziecko!).
Należy także, w sposób dopasowany do wieku dziecka, wytłumaczyć spokojnie, że niektórzy ludzie mogą czasami chcieć zrobić mu krzywdę - i że dziecko w takiej sytuacji może zawsze przyjść z tym do rodziców. Bardzo ważne jest absolutne nielekceważenie sytuacji, w której dziecko próbuje powiedzieć, że ktoś chciał zrobić coś, co dziecku się nie spodobało.
_________________
... |
|
| Powrt do gry |
|
 |
| O.E.
Opiekun Forum
 | | Doczy: 03 Lut 2004 | | Posty: 2552 | | Skd: Pl. Od Słońca 3/Europa |
|
| Wysany: 18 Lis 2008, 23:32 Temat postu: |
|
|
Większość tekstu choć ciekawa i stosowna, jest chyba znana większości, bo jest to pewna systematyka, podział stosowany przez specjalistów.
Nie ma wyjaśnienia tam skąd się bierze problem, zauważa się tylko pewną korelację seks z dzieckiem ---> problemy z psychiką w dorosłym życiu (czy też nawet jeszcze w dzieciństwie)
| Lundii napisa: | | każde zachowanie o charakterze wykorzystania może mieć dla dziecka dramatyczne skutki, zwane syndromem dziecka maltretowanego. |
Już wspominałem o tym, że informację o tym, czy nastąpiło wykorzystanie, dziecko otrzymuje od otoczenia. A więc jeśli w jakiejś rodzinie dziecko jest zmuszane do zmywania naczyń, a wszyscy jego koledzy mają w domu zmywarki lub nawet pokojówkę/służbę, to dziecko takie może odebrac to jako wykorzystanie i też popadnie w jakiś rodzaj choroby.
| Cytat: | | Nadużycie seksualne i kazirodztwo utrzymywane jest jednak w tajemnicy. Psychologowie nazywają ten model funkcjonowania "rodziną z tajemnicą". |
A gdyby tak pedofilia i kazirodztwo nie były zakazane? To może wtedy nie byłoby wstydu z takich wydarzeń. Może właśnie zakazy i tabu tworzą w dziecku uczucie wykorzystania i traumy?
W kulturach, gdzie ojcowie wprowadzają córki w życie seksualne, nie jest to odbierane jako wykorzystanie, a jako normalne zdarzenie. Jak u nas wizytę u ginekologa. A przecież ginekolog też coś wkłada w miejsce, z którego korzystają pedofile...
Ważne jest więc społeczne podejście do pewnych zdarzeń.
| Cytat: | | gdy wkracza ono w okres dojrzewania i ojcowie wyobrażają sobie dostępność innych mężczyzn wokół dziecka. |
Warto zwrócić uwagę na to zdanie. Daje ono odpowiedź dlaczego rodzice nie są w stanie (zwłaszcza ojcowie) pogodzić się z myślą o związku córki z dorosłym mężczyzną. Jest to typowo zwierzęce zachowanie, obrona rodziny przed rozpadem. Rodzice bardzo często niechętnie patrzą na kontakty córki z jakimkolwiek mężczyzną, czy to w jej wieku czy młodszym czy też straszym. Rodzicom wydaje się, że córka jeszcze ma czas na znalezienie męża, a teraz to powinna się tylko uczyć.... (choć ma np. dwadzieścia kilka lat).
Stąd właśnie moje podejrzenie w stosunku do użytkowników pogrzebaczy, że ich nienawiść bierze się z tego samego miejsca co pożądanie u pedofili, walczą oni o ten sam obiekt, spłycając rolę córki/kobiety do roli przedmiotu, o który trzeba się bić.
| Cytat: | | Mimo że od czasów Freuda minęło wiele lat, tabu społeczne nie uznaje istnienia seksualności małego dziecka. Tymczasem fazy rozwoju człowieka już w pierwszych trzech latach życia związane są ze sferą popędu płciowego. Małe dzieci masturbują się i czerpią fizyczną przyjemność z pobudzania swoich narządów płciowych. Przyjemność ta jest jednak zupełnie innego rodzaju, niż występująca u dorosłej osoby satysfakcja seksualna. |
Warto zwrócić tu uwagę na informację o tabu społecznym, które coś próbuje ukryć....
Warto też zwrócić uwagę, na słowa "jest jednak innego rodzaju", a ja się pytam jakiego rodzaju jest ta przyjemność i jak bardzo jest różna? Może tylko trochę a może bardzo. I czy mówimy o dzieciach 5-7 latkach, czy może o 12-14 -latkach. Bo przecież to dwie różne grupy, mające inne priorytety i inną dojrzałość.
| Cytat: | | Nie ma wątpliwości, że dziecko nie jest neurologicznie zdolne do przeżycia orgazmu |
To czym kończy się masturbacja dzieci? Bo ja myślę, że czymś co nosi nazwę orgazmu.
| Cytat: | | a bodźce płynące z ciała odczuwane są przez nierozwinięty w pełni układ nerwowy zupełnie inaczej. |
Podejrzanie brzmią te słowa typu "zupełnie". Bo to oznaczałoby, że w pewnym momencie coś w człowieku pęka i nagle impulsy płyną inną drogą. Ciach, mam 15 lat i nagle otwiera mi się świat dorosłego orgazmu, podczas gdy wcześniej było to tylko takie łaskotanie...
Rozwój dziecka jest stopniowy i być może informacje tu zawarte dotyczą bardzo małych dzieci. A my się tu raczej skupiamy na bardziej świadomej młodzieży, a wręcz na ewentualnych przypadkach, gdy osoba 12-14-letnia jest nad wiek rozgarnięta. I zastanawiamy się, czy dać takiej osobie prawo do decydowania o swym ciele.
| Cytat: | | Nie ma także żadnej wątpliwości, że dziecko nie jest zdolne do stworzenia związku partnerskiego z dorosłym - rozwój psychologiczny, choć oczywiście osobniczo różni się u poszczególnych osób - związany jest z fizycznym rozwojem układu nerwowego. Stąd dorastająca osoba, a tym bardziej małe dziecko, nie rozumie jeszcze w pełni praw i obowiązków wynikających z partnerstwa i związku. Relacja dziecka z dorosłym jest zawsze relacją siły. |
Znów podaje się pewne "pewniki" bez ich udowodnienia. Gdyby ktoś napisał tę tęzę zupełnie odwrotnie też brzmiałaby wiarygodnie. I znów odnosze wrażenie, że tekst ten dotyczy małych dzieci, bo wtedy jest bardziej dopasowany do rzeczywistości.
| Cytat: | | Najważniejszym czynnikiem pozwalającym zminimalizować ryzyko, że nasze dziecko padnie ofiarą ataku pedofila, jest baczna obserwacja jego zachowań, szczere rozmowy oparte na zaufaniu, zbudowanie w dziecku poczucia bezpieczeństwa oraz nauka - od najmłodszych lat - że nikt obcy nie ma prawa dotknąć dziecka wbrew jego woli. |
A za jego zgodą?
Ja myślę, że to właśnie pseudospecjaliści nawołujący do straszenia dzieci pedofilami, przyczyniają się do popularyzacji tego zboczenia.
To nie dotyk jest zły, ale przemoc.
A gdy dziecko nie chce by dentysta dotykał jego zębów, to co?
To jest bardzo prostacki skrót myślowy pozwalający na tworzenie mitów o złym dotyku. A po raz kolejny powtarzam, że nie dotyk jest zły...
| Cytat: | | jeśli nagle staje się nieufne i nie o wszystkim chce powiedzieć mamie, jeśli nie chce iść do określonego wujka - powinniśmy zaniepokoić się i spróbować znaleźć przyczynę. Bardzo ważnym sygnałem, że dzieje się coś złego, są oczywiście siniaki, obgryzanie paznokci, moczenie nocne i koszmary, utrata apetytu i zainteresowania zabawą, seksualne zachowania dziecka, używanie słów o znaczeniu seksualnym, nagła agresja dziecka lub apatia. Generalnie każda nagła zmiana typowego zachowania powinna być przemyślana przez rodziców. |
No tak, to oczywiste, ale to przypadki pedofilii na siłę, gdy "wujek" wykorzystuje swój autorytet by szantażem zdobyć możliwość zaspokojenia. Takie zachowanie jest złe samo w sobie, nawet jeśli szantaż dotyczy spraw nieseksualnych. A poza tym odbywa się wbrew woli dziecka.
| Cytat: | | Dziecko od najmłodszych lat powinno wiedzieć, że obcy nie mają prawa go dotykać. Rodzice powinni zapewnić je, że w razie gdyby ktoś poza mamą i tatą próbował na przykład zdjąć spodenki, dziecko powinno krzyczeć i protestować - wówczas ze strony mamy nie spotka go żadna kara. Oczywiście tej reguły należy bezwzględnie przestrzegać, traktując w tym wypadku dziecko na równi ze sobą (ludzie dorośli protestują i krzyczą, gdy ktoś próbuje naruszać ich fizyczne granice - nauczymy tego nasze dziecko!). |
Pięknie! To teraz wiemy, czemu społeczeństwa zachodnie (wcześniej edukowane w ten sposób) stają się neurotyczne. Jeśli rdzeniem wychowania dziecka ma być wszczepienie mu strachu przed ludźmi to oczywiste jest, że dziecko może i spodenek sobie nie da zdjąć, ale też takim sposobem kształcenia będzie już "zgwałcone".
| Cytat: | | Należy także, w sposób dopasowany do wieku dziecka, wytłumaczyć spokojnie, że niektórzy ludzie mogą czasami chcieć zrobić mu krzywdę - i że dziecko w takiej sytuacji może zawsze przyjść z tym do rodziców. |
To już nieco bardziej sensowna wypowiedź. Zawsze można bowiem dziecku powiedzieć o tym, że zdarzają się ludzie chorzy, którzy z powodu swej choroby robią innym krzywdę...
Informujemy nie poprzez generowanie strachu, ale poprzez przekazywanie wiedzy.
| Cytat: | | Bardzo ważne jest absolutne nielekceważenie sytuacji, w której dziecko próbuje powiedzieć, że ktoś chciał zrobić coś, co dziecku się nie spodobało. |
To jest oczywiste.
No ale poza takimi ogólnymi informacjami, które media wciąż powtarzają, brak jest informacji o mechanizmach tej szkodliwości seksu.
Ktoś tylko mówi "nie ulega wątpliwości" i na tym kończy się dowodzenie.
Bo też nie jest to artykuł naukowy, a tylko taka odezwa dla mas. Skrót informacyjny.
A nas tutaj interesuje mechanizm powstawania krzywdy w przyadkach, gdy seks jest dobrowolny i do tego poparty jakąś tam formą miłości (nawet nie do końca dojrzałej, ale takiej jaką może wykształcić umysł np. 13-letniego dziecka). Takie dzieci czy może młodzież (jak pewnie wolą być nazywani) tworzą już pierwsze pary chłopak-dziewczyna, umawiają się na randki, całują w parku, a czasem co jest coraz powszechniejsze, uprawiają seks. Czy taki seks między nastolatkami źle wpływa na ich późniejszą psychikę? Czy mając 30 lat źle wspomina się swój pierwszy raz z równieśnikiem w parku? Myślę, że nie. Więc czym różni się seks z dużo starszym partnerem? No tylko brakiem akceptacji społecznej...
A może czymś jeszcze?
_________________
CHCESZ WSPOMÓC FORUM ORAZ ICELAND.PL? WPŁAĆ DATEK!
|
|
| Powrt do gry |
|
|
|
| Wysany: 22 Lis 2008, 7:06 Temat postu: |
|
|
No pięknie wszystko napisane... ale dalej brak odpowiedzi... i chyba od innych się nie doczekasz/kamy/kają 
"Brak sił"
Czyli "gra" skończona 
brawo  |
|
| Powrt do gry |
|
|
| KO
 | | Doczy: 10 Maj 2006 | | Posty: 492 | | Skd: z piekła |
|
| Wysany: 22 Lis 2008, 10:06 Temat postu: |
|
|
_________________
(_!_)
o
0
O |
|
| Powrt do gry |
|
|
| Lundii
ILOŚĆ OSTRZEŻEŃ: 1
| | Doczy: 20 Lip 2008 | | Posty: 136 | | Skd: . . . |
|
| Wysany: 23 Lis 2008, 23:40 Temat postu: |
|
|
do O.E.
myślę, ze za Twoje poglądy powinieneś iść siedzieć !
w żadnym przypadku NIE ZGADZAM
a texty, które piszesz to wg. mnie TWOJE WŁASNE USPRAWIEDLIWIENIE
jesteś obrzydliwy
NIE ZAMIERZAM z tobą więcej dyskutować bo rzygać mi chce
ZEGNAM
_________________
... |
|
| Powrt do gry |
|
|
| Yazhubal
 | | Doczy: 16 Sie 2006 | | Posty: 88 | | Skd: Katmandu |
|
| Wysany: 23 Lis 2008, 23:59 Temat postu: |
|
|
do O.E. również
Już pisałem o wysokich dysproporcjach pomiędzy rozwojem fizycznym a psychicznym młodych osób,
Dorosłe osoby mają przewagę kontroli psychicznej nad młodymi, siłą autorytetu osoby starczej wyznacza posłuch i zagrożenie wykorzystania.
| Cytat: | | To czym kończy się masturbacja dzieci? Bo ja myślę, że czymś co nosi nazwę orgazmu. |
O.E. masz brak wiedzy psychologiczniej i biologicznej
nie zagłębiaj się w tematy w których tylko brodzisz.
Najpierw literatura, potem dyskusja na forum, podąłem zalążek tematu (jakiś czas temu), nie poszukałeś informacji i źródeł
Moim zdaniem nie chcesz szukać, jednak chcesz forsować swoje przekonania,
Pobudzenie seksualne jest dwojakie jak psychiczne i fizyczne, dwa tory.
Zapewniam Ciebie iż również jak Lundii czytając Twoje wywody dochodzę do wniosku iż chcesz tu znaleźć usprawiedliwienie do samego siebie.
Przerażasz mnie !
| Cytat: | | Znów podaje się pewne "pewniki" bez ich udowodnienia. Gdyby ktoś napisał tę tezę zupełnie odwrotnie też brzmiałaby wiarygodnie. I znów odnoszę wrażenie, że tekst ten dotyczy małych dzieci, bo wtedy jest bardziej dopasowany do rzeczywistości. |
Sprawdziłeś czy to są "pewniki" bez ich udowodnienia czy "strzeliłeś z bani?"
Jesteś z Wroca jak i ja, jak będziesz w PL daj znać to cię oprowadzę po pewnikach. [/b]
_________________
"...więc spleć palce z moimi palcami i chodź, i prowadź i daj się prowadzić tam gdzie czeka nas czas dobry czas czas spełnienia..." |
|
| Powrt do gry |
|
|
| O.E.
Opiekun Forum
| | Doczy: 03 Lut 2004 | | Posty: 2552 | | Skd: Pl. Od Słońca 3/Europa |
|
| Wysany: 27 Lis 2008, 1:31 Temat postu: |
|
|
| Lundii napisa: | myślę, ze za Twoje poglądy powinieneś iść siedzieć !
w żadnym przypadku NIE ZGADZAM |
Twoje poglądy wyrażone w tym zdaniu są zbieżne z wytycznymi nazizmu (wsadzić do więzień tych, których poglądy nam nie pasują, a z którymi nie potrafimy dyskutować).
A za takie poglądy (nazistowskie) konstytucja RP skazuje na więzienie. Choć ja jestem przeciwny temu artykułowi konstytucji.
| Cytat: | | a texty, które piszesz to wg. mnie TWOJE WŁASNE USPRAWIEDLIWIENIE |
Ciekawe. Czyli pisząc, że pedofilia jest chorobą i złem usprawiedliwiam się. Rozumiem, więc, że namawiasz mnie bym porzucił stan "singla" i zajął się jakimiś dziećmi? Nieładnie (świntuszek z Ciebie).
Rozumiem, że jak spałem zakradłeś się do mojego domu i próbowałeś mnie lizać... No to rzeczywiście masz prawo mówić, że jestem obrzydliwy, choć o twoim zboczeniu to ja wolę milczeć.
| Cytat: | | NIE ZAMIERZAM z tobą więcej dyskutować bo rzygać mi chce |
Świetnie. Cieszę się, bo nie lubię takich kryptopedofili. Jeśli coś tu jeszcze napiszesz, zostaniesz zbanowany za kłamstwo (ja dotrzymam słowa).
_________________
CHCESZ WSPOMÓC FORUM ORAZ ICELAND.PL? WPŁAĆ DATEK!
|
|
| Powrt do gry |
|
|
| O.E.
Opiekun Forum
| | Doczy: 03 Lut 2004 | | Posty: 2552 | | Skd: Pl. Od Słońca 3/Europa |
|
| Wysany: 27 Lis 2008, 1:57 Temat postu: |
|
|
| Yazhubal napisa: | Już pisałem o wysokich dysproporcjach pomiędzy rozwojem fizycznym a psychicznym młodych osób,
Dorosłe osoby mają przewagę kontroli psychicznej nad młodymi, siłą autorytetu osoby starczej wyznacza posłuch i zagrożenie wykorzystania. |
Zgadza się.
| Cytat: | | O.E. masz brak wiedzy psychologiczniej i biologicznej |
Nie ukrywam tego. Choć jako człowiek mogę mówić również z własnego doświadczenia.
| Cytat: | nie zagłębiaj się w tematy w których tylko brodzisz.
Najpierw literatura, potem dyskusja na forum, podąłem zalążek tematu (jakiś czas temu), nie poszukałeś informacji i źródeł
Moim zdaniem nie chcesz szukać, jednak chcesz forsować swoje przekonania,
Pobudzenie seksualne jest dwojakie jak psychiczne i fizyczne, dwa tory. |
Przeczytałem to co napisałeś, ale też napisałem Tobie, że tekst ten dotyczył raczej małych dzieci. Nastolatkowie masturbując się, nie odczuwają tego już jako takiego "miłego łaskotania". Oni już rozumieją na czym to polega i z czym się to wiąże. Oni doskonale zdają sobie sprawę, że to jest "bezpieczny" przedsionek seksu.
Masz rację, że jestem nieoczytany i to powoduje, że moje tezy nie są tu kreowane na "świętą i absolutną prawdę". Dlatego nie zgodzę się z Tobą, że ludzie nieoczytani nie mogą tu piać. Owszem, mogą, by się właśnie czegoś nauczyć od ludzi oczytanych. Ja się też tu uczę.
Mam wrażenie, że niektórzy odbierają moje "poważne" teksty jak rodzaj wymądrzania się, wywyższania czy nawet kreowania się na znawcę.
Nie! Pomińcie te wasze urojenia. Potraktujcie mnie jak miernego studnta, którego trzeba nauczyć...
| Cytat: | | Zapewniam Ciebie iż również jak Lundii czytając Twoje wywody dochodzę do wniosku iż chcesz tu znaleźć usprawiedliwienie do samego siebie. |
A czy możesz podać tego dowody?
Bo czasami mam wrażenie, że jak ktoś zostaje schwytany w "pułapkę" mych (nazwijmy to chwilowo mądrych) wywodów, to przestrasza się wizji, iż skoro tak sprawnie dowodzę pewnych rzeczy to może to oznaczać, iż sam jestem pedofilem. To jest tak zwany argument "ad personam", gdy intuicyjnie wydaje nam się, że ktoś mówi jakąś bzdurę, a jednocześnie nie potrafimy obalić logicznej skądinąd argumentacji, to zaczyna nas irytować krzywy nos rozmówcy albo to, że się jąka.
Człowiek nie powinien przerażać innych ludzi. Człowiek co najwyżej (gdy jest chory) powinien budzić współczucie.
Gdybym był chory jak tu insynuujecie, to należałoby mi współczuć takiej choroby.
| Cytat: | | Sprawdziłeś czy to są "pewniki" bez ich udowodnienia czy "strzeliłeś z bani?" |
W tekście, który przytaczasz BRAK jest dowodów. Po prostu jest gotowa teza i ani grama dowodu.
| Cytat: | | Jesteś z Wroca jak i ja, jak będziesz w PL daj znać to cię oprowadzę po pewnikach. |
Nadal jestem we Wrocławiu. Prawie się stąd nie ruszam 
A zamiast oprowadzać, przytocz krótki acz treściwy dowód na te pewniki.
Bo popatrz: dałeś tak dlugi cytat, tak wiele słów, ale są tam tylko "pewniki" a brak dowodów i mechanizmów.
Zauważ też, że ja nie neguję tych pewników, bo one mogą być prawdziwe. Ja tylko ze zgrozą zauważyłem, że pewne pewniki podaje się bez dowodów, bo tak jest wygodnie.
Gdy palono na stosie czarownice, też nie potrzebne były dowody. Wystarczyło parę poszlak, albo po prostu ludzka zawiść, głupota, nuda albo chęć rozrywki.
A im bardziej skupiacie się na krzywym nosie mówiącego, tym bardziej można podejrzewać, że nie macie argumentów.
Zauważ też Yazhubal, że twoje podejrzenia nie mają racji bytu w tej dyskusji, bo nawet jeśli byłbym pedofilem, to nie zmienia to problemu, który trzeba tu rozwiązać. Wynika z tego jasno, że te insynuacje podawane są jako zastępnik argumentów. Że chcesz mi dopiec, albo może nawet chcesz, by się mnązainteresowała policja, bo przecież ona teraz szuka takich "niebezpiecznych przestępców" i notuje spore sukcesy.
Jeśli jesteś porządnym obywatelem napisz do jakiegoś prokuratora lub na policję donos, że podejrzewasz iż taki to a taki człowiek jest pedofilem. Wcześniej możesz mi też wysłać jakieś zdjęcie nagiego dziecka e-mailem, żeby mieli dowody rzeczowe (bo cóż za pech, że twoja pewność nie jest wystarczającym dowodem, by kogoś spalić na stosie).
Twoje teksty i oskarżenia nawet, gdyby były kierowane do kogoś innego, kto jest pedofilem, to również nazwałbym "paleniem czarownic" a nie pożyteczną dyskusją.
Bo gdyby ktoś tu pisał, że alkoholizm jest OK, albo że narkotyki są w porządku, to nie masz prawa na tej podstawie wysnuwać wniosków i rzucać oskarżeń na tego kogoś, że jest alkoholikiem lub narkomanem. Ja nie zażywam narkotyków, a jednocześnie jestem za zniesieniem zakazu ich zażywania.
Nie jestem pedofilem, nie uprawiam seksu z dziećmi, ale jednocześnie nie odrzucam możliwości, że para dziecko-pedofil(C) może być szczęśliwa i nie zazna w zyciu problemów psychicznych.
Ale to, że taka para może być OK, nie oznacza, że można dzieci krzywdzić i wykorzystywać. Jestem tylko za rozsądkiem a nie ślepotą prawa.
Uważam, że karać (a nawet leczyć) powinno się za wyrządzoną krzywdę, a nie za czyn sam w sobie.
I dlatego, gdyby moje zasady obowiązywały to łatwiej byłoby ukarać (leczyć) złych ludzi, którzy krzywdzą nie tylko dzieci ale i innych dorosłych.
Dziś umiemy tylko chronić dzieci i to w dodatku za pomocą sztucznie skonstruowanego prawa. A dzieci trzeba chronić przed złem, a nie tylko przed wybranymi rodzajami zła, jakie z powodu tradycji komuś się nie podobają...
Dlatego raz jeszcze wzywam do odrzucenia retoryki "ad personam". Obrzucając mnie takimi oskarżeniami de facto zatyka się mi usta. To tak jakby ktoś powiedział, że broniąc czarownicy, która ma iść na stos, dowodzę, że jestem sługą szatana.
_________________
CHCESZ WSPOMÓC FORUM ORAZ ICELAND.PL? WPŁAĆ DATEK!
|
|
| Powrt do gry |
|
|
| mjkl
ILOŚĆ OSTRZEŻEŃ: 1
| | Doczy: 26 Pa 2006 | | Posty: 2605 | |
|
|
| Powrt do gry |
|
|
|
| Wysany: 27 Lis 2008, 11:30 Temat postu: |
|
|
| mjkl napisa: | http://www.dv.is/wiadomosci/2008/11/24/omar-wielokrotnie-karany-za-gwalty/
o |
wydlubalabym mu flaki z k%&$!)a tym nozem gdybym mogla j#$%&! s&=_$%#" |
|
| Powrt do gry |
|
|
| mjkl
ILOŚĆ OSTRZEŻEŃ: 1
| | Doczy: 26 Pa 2006 | | Posty: 2605 | |
|
| Wysany: 27 Lis 2008, 11:33 Temat postu: |
|
|
na pewno jest mily. toc ma zone i dzieci.
_________________
"It's nice to be important, but it's more important to be nice", HFV, 1980-2011 |
|
| Powrt do gry |
|
|
|
| Wysany: 27 Lis 2008, 11:47 Temat postu: |
|
|
dzieci? kto takiemu dal mozliwosc posiadania dzieci? niech ta kobieta szybciej ucieka do Polski?!
MIIIIIIIIIIIILY? Ja zebym go spotkala tez bylabym wyjatkowo mila... |
|
| Powrt do gry |
|
|
| Rafaul
| | Doczy: 07 Lis 2008 | | Posty: 44 | |
|
| Wysany: 27 Lis 2008, 12:02 Temat postu: |
|
|
| gdybym byl chociaz zwiazany w jakis sposob emocjonalnie z rodzina skrzywdzonych zorganizowalbym zatrzymanie tego goscia i obcięcia mu genitalii,prawo islandzkie jest zbyt lagodne |
|
| Powrt do gry |
|
|
| mjkl
ILOŚĆ OSTRZEŻEŃ: 1
| | Doczy: 26 Pa 2006 | | Posty: 2605 | |
|
| Wysany: 27 Lis 2008, 12:15 Temat postu: |
|
|
| Rafaul napisa: | | gdybym byl chociaz zwiazany w jakis sposob emocjonalnie z rodzina skrzywdzonych zorganizowalbym zatrzymanie tego goscia i obcięcia mu genitalii,prawo islandzkie jest zbyt lagodne |
tez preferuje d.i.y. ;]
_________________
"It's nice to be important, but it's more important to be nice", HFV, 1980-2011 |
|
| Powrt do gry |
|
|
| O.E.
Opiekun Forum
| | Doczy: 03 Lut 2004 | | Posty: 2552 | | Skd: Pl. Od Słońca 3/Europa |
|
| Wysany: 28 Lis 2008, 5:09 Temat postu: |
|
|
| mjkl napisa: | | Rafaul napisa: | | gdybym byl chociaz zwiazany w jakis sposob emocjonalnie z rodzina skrzywdzonych zorganizowalbym zatrzymanie tego goscia i obcięcia mu genitalii,prawo islandzkie jest zbyt lagodne |
tez preferuje d.i.y. ;] |
Ja jestem przeciwnikiem kary śmierci z powodu zemsty. Dopuściłbym karę śmierci z przyczyn humanitarnych - jeśli ten człowiek ma choć odrobinę godności, to musi być mu źle z samym sobą i jedyną drogą do przerwania tej męki mogłaby być śmierć.
Bardziej jednak humanitarne wydaje się dożywocie lub przynajmniej "do-wyleczenie".
Wyroki dla pedofilów wyraźnie wskazują na głupotę prawa. Nie powinno się ich skazywać na krótkie więzienie, ale na leczenie DO SKUTKU.
Za 3 lata wyjdzie i znów będzie musiał zgwałcić jeśli skłoni go do tego jego chore pożądanie. Więzienie przecież go nie wyleczy. A po takim celibacie będzie tylko bardziej "wygłodzony".
Jeszcze raz przypominam tym, którzy chcą zemsty, że agresja to takie samo pożadanie jak pociąg seksualny. A jak mówią normy moralne, chęć krzywdzenia innych ludzi jest sama w sobie zła. Tak więc ci co chcą mordować gwałcicieli sami są jak ten gwałciciel. Pisząc swoje słowa stajecie z nim w równym rzędzie niestety.
Bądźcie lepsi i stańcie po drugiej stronie barykady. Opanujcie swe zwierzęce chęci mordu i zemsty. Tamten człowiek nie potrafił się opanować i gwalcił. Wy także chcecie gwałcić prawo zabraniające linczu, a chcecie to robić pod wpływem swoich prywatnych żądz.
_________________
CHCESZ WSPOMÓC FORUM ORAZ ICELAND.PL? WPŁAĆ DATEK!
|
|
| Powrt do gry |
|
|
| Rafaul
| | Doczy: 07 Lis 2008 | | Posty: 44 | |
|
| Wysany: 28 Lis 2008, 11:59 Temat postu: |
|
|
| Ale nikt go nie chce mordowac...rowniez jestem przeciwny karze smierci,ogolnie agresji i przemocy.Zgadzam sie z Toba jezeli chodzi o wymienione przez Ciebie mozliwsci ukarania pedofilii i gwalcicieli,ale w obliczu bezsilnosci isl prawa obciecie genitalii uwazam za jedyna skuteczna metode nawet nie ukarania dewiata,a uchronienia innych potencialnych ofiar pedofila gwalciciela. |
|
| Powrt do gry |
|
|
|
| Wysany: 28 Lis 2008, 12:06 Temat postu: |
|
|
| dokladnie |
|
| Powrt do gry |
|
|
| O.E.
Opiekun Forum
| | Doczy: 03 Lut 2004 | | Posty: 2552 | | Skd: Pl. Od Słońca 3/Europa |
|
| Wysany: 28 Lis 2008, 21:04 Temat postu: |
|
|
| Rafaul napisa: | | Ale nikt go nie chce mordowac...rowniez jestem przeciwny karze smierci,ogolnie agresji i przemocy.Zgadzam sie z Toba jezeli chodzi o wymienione przez Ciebie mozliwsci ukarania pedofilii i gwalcicieli,ale w obliczu bezsilnosci isl prawa obciecie genitalii uwazam za jedyna skuteczna metode nawet nie ukarania dewiata,a uchronienia innych potencialnych ofiar pedofila gwalciciela. |
Ale to brzmi bardziej jak chęć torturowania a nie rzeczywiste zażegnanie problemu.
Poza tym, wyboraź sobie, że takie coś zdarzyło się Tobie. Nagle pod wpływem jakiejś wariacji hormonów zaczynasz być agresywny, a wreszcie napadasz na kobiety w parkach i gwałcisz...
Czujesz, że to zło jest obce, że to nie jesteś Ty, ale jednak nie masz dość sił, by zwalczyć to chemiczne uzależnienie lub by popelnić samobójstwo.
Więc gdy ktoś Cię złapie i zrobi Ci krzywdę, to czujesz się jeszcze bardziej zgwałcony i pokrzywdzony. W takim wypadku demon zemsty spuści już zupełnie ze smyczy psa agresji. Będziesz chciał się mścić, więc zaczniesz mordować bez litości, będziesz się czuł rozgrzeszony złym postępowaniem społeczeństwa.
Dlatego jestem przeciwny linczowi. Lepiej okazać miłość i litość. Nawet może lepiej (z pobudek humanitarnych) zabić bezboleśnie, by oszczędzić takiemu człowiekowi życia z tak ciężkim brzemieniem. Aby wykluczyć własną agresję i chęć mordu, trzeba to zrobić delikatnie i bezboleśnie - to będzie dowód, że nie jesteśmy tacy jak przestępca.
_________________
CHCESZ WSPOMÓC FORUM ORAZ ICELAND.PL? WPŁAĆ DATEK!
|
|
| Powrt do gry |
|
|
| Żancia
| | Doczy: 19 Sty 2009 | | Posty: 3 | |
|
| Wysany: 3 Sie 2009, 0:16 Temat postu: |
|
|
Cyt
„[b]Wyroki dla pedofilów wyraźnie wskazują na głupotę prawa. Nie powinno się ich skazywać na krótkie więzienie, ale na leczenie DO SKUTKU.
Za 3 lata wyjdzie i znów będzie musiał zgwałcić jeśli skłoni go do tego jego chore pożądanie. Więzienie przecież go nie wyleczy. A po takim celibacie będzie tylko bardziej "wygłodzony[/b]".
Ten problem był rozpatrywany w jednym z programów tv(nie pamiętam już jakim).Wypowiadali się w nim zarówno specjaliści-psychologowie,jak i sami sprawcy.Prawdą jest,że więzienie nie tylko ich nie wyleczy ale może przyczynić się do większego zaburzenia ich psychiki,poprzez wymierzane kary przez współwięźniów.Taki człowiek po wyjsciu może powtórzyć swój czyn nie tylko ze względy na celibat ale aby rozładować swojej agresji za karę jaka go spotkała w więzieniu.Bo przecież pedofilia podobno jest chorobą,a ludzi chorych sie nie karze tylko leczy.Chociaż osobiście nie wiem czy z tego da się wyleczyć.
Cyt
„…obciecie genitalii uwazam za jedyna skuteczna metode nawet nie ukarania dewiata,a uchronienia innych potencialnych ofiar pedofila gwalciciela”
NIe wiem czy obcięcie genitalii ma jakis wpływ na przestanie byciem pedofilem ale wiem,że molestowanie seksualne przez dorosłego nie musi się wcale wiązać z genitaliami a co za tym idzie trzebaby było takiemu delikwentowi pozbawic również języka,rąk i na wszelki wypadek nóg.
[/b] |
|
| Powrt do gry |
|
|
| foo
 | | Doczy: 21 Pa 2008 | | Posty: 659 | |
|
| Wysany: 3 Sie 2009, 1:28 Temat postu: |
|
|
Leczenie pedofilii może być proste
 |
|
| Powrt do gry |
|
|
|
|
Nie moesz pisa nowych tematw
Nie moesz odpowiada w tematach
Nie moesz zmienia swoich postw
Nie moesz usuwa swoich postw
Nie moesz gosowa w ankietach
|
|
FAQ
Szukaj
Uytkownicy
Grupy
Rejestracja
Profil
Zaloguj
Zaloguj si, by sprawdzi wiadomoci
