Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
| dariusz40
| Dołączył: 16 Lut 2008 | Posty: 138 | Skąd: Grenlandia |
|
Wysłany: 25 Lut 2008, 0:23 Temat postu: |
|
|
Widze, ze ten watek nieco przygasl wiec sprobuje go troszeczke ozywic.
Mieszkam na Grenlandii od ponad 5ciu lat i zgadzam sie z opinia ze ta wyspa budzi w Dunczykach czesto wyrzuty sumienia. Polemizowalbym natomiast ze stereotypem „balastu”. Dunska pomoc finansowa (tzw. „bloktilskud”) wynoszaca obecnie ok. 3,2 miliardy dunskich koron rocznie (okolo 30% grenlandzkiego PKB) maleje w ostatnich latach z roku na rok i jest zaledwie jednym z wielu aspektow relacji grenlandzko-dunskich. Oczywiscie jest to aspekt najbardziej widoczny bo media dunskie nigdy nie znudza sie opowiesciami na temat jak dunski rzad bardzo Grenlandii pomaga. Prawie zawsze zapomina sie natomiast, ze: 1). Dania ma „de facto” niemal calkowity monopol handlowy na Grenlandii (ponad 90% grenlandzkiego eksportu i importu, a takze duza czesc sektora uslug przechodzi przez dunskich posrednikow), 2). Wg. ekonomistow polowy ryb na Grenlandii sa wieksze per capita niz na Islandii (klopotliwa w ostatnich latach krewetke wypiera obecnie halibut, a rowniez pojawiajacy sie ponownie w coraz wiekszych ilosciach dorsz), a przeciez niemal caly eksport rybny przechodzi przez dunskie rece, 3). Wg. geologow Grenlandia powinna byc bogata w rope i gaz (oczywiscie nikt nie wie jak bogata – szacunki wykazuja spora fluktuacje), 4). Grenlandia jest bez watpienia bogata w surowce mineralne (zloto, diamenty, rubiny, molybden, cynk, olow, itp.) i ze wzgledu na szybki wzrost cen tych surowcow (a takze postep technologiczny) ich wydobywanie na Grenlandii staje sie coraz bardziej oplacalne, 5). Jest prawdopodobne, ze grenlandzki szelf kontynentalny ciagnie sie do samego bieguna polnocnego, co zgodnie z miedzynarodowa konwencja o prawie morza daloby Danii i Grenlandii prawo wlasnosci w stosunku do surowcow znajdujacych sie pod powierzchnia ziemi w rejonie okolobiegunowym, 6). Jest prawdopodobne, ze w niedalekiej przyszlosci tzw. Northwest Passage bedzie calkowicie wolny od lodu co umozliwi pobieranie przez Danie / Grenlandie oplat za zegluge po jej wodach terytorialnych, a takze obsluge z tym zwiazana, 7). Strategiczne znaczenie Grenlandii w politycznych stosunkach dunsko-amerykanskich jest olbrzymie (m.in. militarnych: stacja radarowa Thule w Pituffik); mozna nawet nieco sarkastycznie stwierdzic, ze gdyby nie Grenlandia angielski przymiotnik „Danish” kojarzylby sie Amerykanom wylacznie z czyms do jedzenia. |
|
Powrót do góry |
|
|
| kriz_dux
| Dołączył: 21 Wrz 2007 | Posty: 207 | Skąd: ToruĹ |
|
Wysłany: 25 Lut 2008, 22:58 Temat postu: |
|
|
dariusz40 napisał: | Mieszkam na Grenlandii od ponad 5ciu lat... |
co CiÄ tam sprowadziĹo i czym siÄ zajmujesz, jeĹli moĹźna wiedzieÄ?
dariusz40 napisał: | Dania ma „de facto” niemal calkowity monopol handlowy na Grenlandii (ponad 90% grenlandzkiego eksportu i importu, a takze duza czesc sektora uslug przechodzi przez dunskich posrednikow) |
tak sobie pomyĹlaĹem, Ĺźe moĹźe byĹoby podobnie na Islandii, gdyby dalej panowali tu DuĹczycy |
|
Powrót do góry |
|
|
| dariusz40
| Dołączył: 16 Lut 2008 | Posty: 138 | Skąd: Grenlandia |
|
Wysłany: 26 Lut 2008, 1:48 Temat postu: |
|
|
kriz_dux napisał: | dariusz40 napisał: | Mieszkam na Grenlandii od ponad 5ciu lat... |
co CiÄ tam sprowadziĹo i czym siÄ zajmujesz, jeĹli moĹźna wiedzieÄ? |
Pracuje jako szef opieki socjalnej. Kiedys w Upernaviku na polnocnym zachodzie, teraz w Ammassalik, po wschodniej - islandzkiej - stronie wyspy, a za 3 tygodnie przenosze sie z powrotem na strone kanadyjska - tym razem do Uummannaq.
kriz_dux napisał: | dariusz40 napisał: | Dania ma „de facto” niemal calkowity monopol handlowy na Grenlandii (ponad 90% grenlandzkiego eksportu i importu, a takze duza czesc sektora uslug przechodzi przez dunskich posrednikow) |
tak sobie pomyĹlaĹem, Ĺźe moĹźe byĹoby podobnie na Islandii, gdyby dalej panowali tu DuĹczycy |
Tak, wtedy i Islandia bylaby byc moze balastem przysparzajacym wielkodusznemu rzadowi dunskiemu masy zmartwien i wydatkow. |
|
Powrót do góry |
|
|
| unregistered
| Dołączył: 18 Mar 2005 | Posty: 228 | |
|
Wysłany: 26 Lut 2008, 2:13 Temat postu: |
|
|
dariusz40 napisał: |
kriz_dux napisał: | dariusz40 napisał: | Dania ma „de facto” niemal calkowity monopol handlowy na Grenlandii (ponad 90% grenlandzkiego eksportu i importu, a takze duza czesc sektora uslug przechodzi przez dunskich posrednikow) |
tak sobie pomyĹlaĹem, Ĺźe moĹźe byĹoby podobnie na Islandii, gdyby dalej panowali tu DuĹczycy |
Tak, wtedy i Islandia bylaby byc moze balastem przysparzajacym wielkodusznemu rzadowi dunskiemu masy zmartwien i wydatkow. |
Obserwacja bedzie tyczyla calego opisu sytuacji Grenlandii.
Czy to nie jest zwykly kolonializm?
Na Islandii bylo podobnie w tym znaczeniu ze rowniez byl ustanowiony przez Danie monopol dotyczacy m.in. handlu. Wtedy byla bieda i nie bylo mozliwosci rozwoju bo wszystkie zyski wedrowaly do Kopenhagi i nic nie zostawalo na wyspie. _________________ prawie regulamin forum
1. Forum nie powstaĹo z myĹlÄ
o miĹoĹnikach pracy na Islandii.
PowstaĹo z myĹlÄ
o miĹoĹnikach Islandii, skupionych wokóŠICELAND.PL |
|
Powrót do góry |
|
|
| dariusz40
| Dołączył: 16 Lut 2008 | Posty: 138 | Skąd: Grenlandia |
|
Wysłany: 26 Lut 2008, 6:01 Temat postu: |
|
|
unregistered napisał: | dariusz40 napisał: |
kriz_dux napisał: | dariusz40 napisał: | Dania ma „de facto” niemal calkowity monopol handlowy na Grenlandii (ponad 90% grenlandzkiego eksportu i importu, a takze duza czesc sektora uslug przechodzi przez dunskich posrednikow) |
tak sobie pomyĹlaĹem, Ĺźe moĹźe byĹoby podobnie na Islandii, gdyby dalej panowali tu DuĹczycy |
Tak, wtedy i Islandia bylaby byc moze balastem przysparzajacym wielkodusznemu rzadowi dunskiemu masy zmartwien i wydatkow. |
Obserwacja bedzie tyczyla calego opisu sytuacji Grenlandii.
Czy to nie jest zwykly kolonializm?
Na Islandii bylo podobnie w tym znaczeniu ze rowniez byl ustanowiony przez Danie monopol dotyczacy m.in. handlu. Wtedy byla bieda i nie bylo mozliwosci rozwoju bo wszystkie zyski wedrowaly do Kopenhagi i nic nie zostawalo na wyspie. |
Duzo jest podobienstw, ale i sporo roznic. Grenlandia przestala byc kolonia dunska w 1953 – nie po to jednak by uzyskac wieksza autonomie lecz by zostac wcielona administracyjnie do Danii na rowni z Fjonia czy Bornholmem. Autonomia przyszla dopiero w 1979. W czasach kolonialnych Grenlandia byla skutecznie przez Danie izolowana – troche jak rezerwat - i uwazano niemal za szkodliwe uczenie Grenlandczykow dunskiego. W latach 50tych wrecz odwrotnie – postawiono na jak najszybsza danizacje i „uwalnianie” Grenlandczykow od ich kultury.
Istnieje oczywiscie wiele pozostalosci kolonialnych w calym systemie administracyjnym i gospodarczym wyspy. Chyba najbardziej szkodliwa okazala sie to trwajace do dzis scentralizowanie gospodarki grenlandzkiej i co za tym idzie skuteczne ubezwlasnowolnienie i marginalizacja pod wzgledem ekonomicznym duzej ilosci spoleczenstwa. Efekty sa klasyczne: bieda, frustracja, alkoholizm, przemoc, samobojstwa, itp. Mysle, ze to wlasnie to powoduje u Dunczykow wyrzuty sumienia i poczucie winy.
Ale „business is business”. Wydaje sie ze bez wzgledu na kaca moralnego, pragmatycznej Danii nadal zalezec bedzie na pewnego rodzaju hegemonii na Grenlandii – oczywiscie juz nie (bron Boze!) kolonialnej, ale raczej jako najwazniejszego partnera wyspy - roli opiekunczej i doradczej (nawet ten dunski monopol handlowy to juz tez tylko stan faktyczny a nie prawny; pod wzgledem prawnym jest pelna wolnosc handlu). Oczywiscie taka rola, przy duzej zrecznosci dyplomatycznej, pozwoli Kopenhadze na dalsze czerpanie korzysci ekonomicznych i politycznych z Grenlandii – w kazdej mozliwej dziedzinie. A wydaje sie bardzo prawdopodobne, ze tych korzysci moze byc niedlugo znacznie wiecej niz dotychczas. |
|
Powrót do góry |
|
|
| Mariusz_Pabianice
| Dołączył: 21 Lut 2006 | Posty: 472 | Skąd: Reykjanesbaer |
|
Wysłany: 26 Lut 2008, 15:33 Temat postu: Moda na samostanowienie |
|
|
"Moda na samostanowienie
Kto po Kosowie? ByÄ moĹźe Grenlandia i Wyspy Owcze
Autonomiczne terytoria pod duĹskim zwierzchnictwem myĹlÄ
o ogĹoszeniu secesji. A Kopenhaga nie sprzeciwia siÄ tym niepodlegĹoĹciowym ambicjom.
Hogni Hoydal od dawna o tym marzyĹ. Ăw byĹy dziennikarz jest przywĂłdcÄ
Partii RepublikaĹskiej Wysp Owczych, lewicowego ugrupowania niepodlegĹoĹciowego, ktĂłre 19 stycznia wygraĹo lokalne wybory. 4 lutego Hoydal zostaĹ pierwszym "ministrem spraw zagranicznych" tego maĹego, zaleĹźnego od Danii archipelagu na pĂłĹnocnym Atlantyku. Ministrem nieistniejÄ
cego kraju.
Wyspy Owcze, Thorshavn
Polityka zagraniczna Wysp Owczych zawsze pozostawaĹa w gestii wĹadz duĹskich, ku wielkiemu niezadowoleniu tutejszego ludu FarerĂłw. UwaĹźali, Ĺźe sÄ
Ĺşle reprezentowani, na przykĹad w sprawie polowaĹ na wieloryby. – OczywiĹcie, to jest wielkie wyzwanie – mĂłwi Hogni Hoydal. – Ale mamy jasny cel: uczyniÄ z Wysp Owczych niezaleĹźne paĹstwo.
Dla potwierdzenia swojej woli wyzwolenia siÄ spod duĹskiej kurateli nowy rzÄ
d Wysp Owczych zobowiÄ
zaĹ siÄ do rezygnacji przez najbliĹźsze cztery lata z czÄĹci subwencji (16 z 82 milionĂłw euro) wypĹacanych corocznie przez KopenhagÄ. Chce takĹźe wziÄ
Ä na siebie odpowiedzialnoĹÄ za problemy imigracji, prawa cywilnego i czÄĹciowo wĹadzy sÄ
downiczej.
– W 2010 roku zorganizujemy referendum w sprawie pierwszej konstytucji Wysp Owczych, przewidujÄ
cej, Ĺźe caĹa wĹadza przejdzie w rÄce narodu farerskiego, ktĂłry ma prawo ogĹosiÄ niepodlegĹoĹÄ – mĂłwi Hogni Hoydal. O secesji miaĹoby zadecydowaÄ kolejne gĹosowanie. Archipelag, w przeciwieĹstwie do Danii, nie naleĹźy do Unii Europejskiej.
To wyraĹşne wyzwanie rzucone Danii w chwili, gdy inne autonomiczne terytorium duĹskie, Grenlandia, ktĂłra wystÄ
piĹa z Unii Europejskiej w 1985 roku, jest na tej samej drodze. W poĹowie stycznia socjaldemokratyczny premier Grenlandii, Hans Enoksen, zaproponowaĹ przeprowadzenie 25 listopada referendum w sprawie poszerzenia zakresu autonomii.
GĹĂłwnym celem GrenlandczykĂłw jest uzyskanie kontroli nad zasobami ropy naftowej i mineraĹĂłw, w jakie obfitujÄ
ich wody terytorialne. – W pracach duĹsko-grenlandzkiej komisji w sprawie samostanowienia spornym problemem jest podziaĹ potencjalnych dochodĂłw miÄdzy GrenlandiÄ i DaniÄ – wyjaĹnia Steen Ryd Larsen, dyrektor Sekretariatu PĂłĹnocnego Atlantyku w gabinecie duĹskiego premiera.
Hans Enoksen dÄ
Ĺźy rĂłwnieĹź do "grenlandyzacji" spoĹeczeĹstwa. Chce, aby powstaĹ grenlandzki bank i Ĺźeby pracujÄ
cy tu DuĹczycy uczyli siÄ miejscowego jÄzyka.
ZarĂłwno Grenlandia, jak i Wyspy Owcze, liczÄ
ce odpowiednio 56 i 48 tys. mieszkaĹcĂłw, ĹźyjÄ
z ryboĹĂłwstwa. Jednak sytuacja Grenlandii jest bardziej skomplikowana, bo wysokoĹÄ subsydiĂłw, jakie otrzymuje z Danii wynosi 470 milionĂłw euro rocznie. Grenlandia boryka siÄ z problemami spoĹecznymi zwiÄ
zanymi zwĹaszcza z brakiem miejsc pracy i alkoholizmem. DuĹski rzÄ
d powtarza, Ĺźe uszanuje wybĂłr GrenlandczykĂłw i FarerĂłw. Musi jednak liczyÄ siÄ ze sprzeciwem DuĹskiej Partii Ludowej (skrajna prawica), bez ktĂłrej mniejszoĹciowa koalicja nie zdoĹa przeforsowaÄ swego zdania w parlamencie."
Le Monde, 25.02.2008 |
|
Powrót do góry |
|
|
| dariusz40
| Dołączył: 16 Lut 2008 | Posty: 138 | Skąd: Grenlandia |
|
Wysłany: 28 Lut 2008, 6:15 Temat postu: Re: Moda na samostanowienie |
|
|
Mariusz_Pabianice napisał: | "DuĹski rzÄ
d powtarza, Ĺźe uszanuje wybĂłr GrenlandczykĂłw i FarerĂłw. Musi jednak liczyÄ siÄ ze sprzeciwem DuĹskiej Partii Ludowej (skrajna prawica), bez ktĂłrej mniejszoĹciowa koalicja nie zdoĹa przeforsowaÄ swego zdania w parlamencie." |
To stwierdzenie brzmi nieco surrealistycznie. Chyba dziennikarz Le Monde czegos nie zrozumial. O ile wiem powszechnie jest wiadomo, ze prawicowa (narodowo-socjalistyczna?) Dansk Folkeparti jest w kwestiach grenlandzkich w dunskim parlamencie raczej ignorowana. Koalicja rzadzaca bez problemu znajdzie potrzebna wiekszosc na lewicy. A i nacjonalisci nie specjalnie sprzeciwiaja sie niepodleglosci Grenlandii czy Wysp Owczych - chodzi im raczej o sprawy subsydiow i podzialu przyszlych zyskow z wydobycia ropy i innych surowcow mineralnych na Grenlandii. |
|
Powrót do góry |
|
|
| 1984sokol
| Dołączył: 21 Maj 2009 | Posty: 6 | |
|
Wysłany: 21 Maj 2009, 15:02 Temat postu: grenlandia statkiem |
|
|
Dariusz40, wiesz moze czy mozna dostac sie na Grenlandie statkiem z Islandii. Samolot troche drogi, poza tym musze zabrac rower
pzdr |
|
Powrót do góry |
|
|
|
Wysłany: 21 Maj 2009, 18:00 Temat postu: |
|
|
o ile wiem polaczenia morskiego nie ma, a tez mi sie marzy wyprawa na Grenlandie, pytalem sie raz Islandczykow dlaczega sa tak drogie bilety tam, okazalo sie ze ze wzgledu na wysokie oplaty lotniskowe wlasnie na Grenlandii. A swoja droga , na Majorke trafi kazdy naiwny, a byc na Grenlandii to dopiero egzotyka |
|
Powrót do góry |
|
|
| dariusz40
| Dołączył: 16 Lut 2008 | Posty: 138 | Skąd: Grenlandia |
|
Wysłany: 21 Maj 2009, 18:47 Temat postu: Re: grenlandia statkiem |
|
|
1984sokol napisał: | Dariusz40, wiesz moze czy mozna dostac sie na Grenlandie statkiem z Islandii. Samolot troche drogi, poza tym musze zabrac rower |
Wydaje mi sie ze bedzie to dosc trudne. Pomiedzy Islandia i Grenlandia plywaja latem statki pasazerskie, ale sa to wyprawy typu "cruise" (bardzo drogie), a nie zegluga promowa. Zegluga frachtowa to glownie Royal Arctic Line ( www.ral.gl ). Pojecia nie mam czy ich statki zawijaja do Islandii i czy zabieraja pasazerow (chyba raczej nie zabieraja). Kiedys rowniez Eimskip plywal do Grenlandii, ale chyba przestal. Grenlandzka linia pasazerska (Arctic Umiaq Line / www.aul.gl) kursuje tylko wzdluz zachodniego wybrzeza Grenlandii i do Islandii raczej nie plywa. _________________ Margr verdr af aurum api. (HĂĄvamĂĄl) |
|
Powrót do góry |
|
|
| stan
| Dołączył: 12 Sie 2007 | Posty: 689 | |
|
Wysłany: 21 Maj 2009, 23:20 Temat postu: |
|
|
ja tam zawsze latam samolotem z rowerem, ale fokkerem jeszcze nie lecialem, nie wiem czy sie miesci w niego rower. |
|
Powrót do góry |
|
|
| karuta Alpha Team
| Dołączył: 01 Kwi 2004 | Posty: 1245 | |
|
Wysłany: 21 Maj 2009, 23:46 Temat postu: |
|
|
Kilka dni temu tv islandzka pokazla dunski film pt "wiezniowie przeszlosci" opowaidajacy o aborygenach ,rdzennych mieszkancach Grenlandi,indianach oraz ludach polnocnej Skandynawi.Troche prztlaczajacy obraz pokazywal pijane nastolatki ,przemoc w rodzinach ,opowiadal o ogromnej ilosci nadurzyc sex wobec dzieci ,Czy naprawde tak zle na Grenlandi? Znajoma kiedy powiedziala ze kobieta z wszystkimi zebami to wyjatek na wyspie? Mezczyzni stosuja przemoc ,nastolatki popelnija samobojstwa -dlaczego? Jak przyjechalam na Islandie jedno z pierwszych pytan ktore zaczely krazyc mi po glowie dlaczego na Vest fiordach nie ma Grenlandczykow? Skoro ich kraj daje im malo mozliwosci dlaczego tak jak my Polacy nie wyruszaja na podboj?Co powoduje ze lepiej siedziec im na saocjalnych pieniadzach niz np ruszyc w swiat?Czy jest to brak edukacji ,czy jakas cecha narodowa? |
|
Powrót do góry |
|
|
| karuta Alpha Team
| Dołączył: 01 Kwi 2004 | Posty: 1245 | |
|
Wysłany: 21 Maj 2009, 23:49 Temat postu: |
|
|
Nadmienie jeszcze ze u Aborygenow bylo jeszcze gorzej (pijanstwo,a nalafabetyzm,stagnacja ,wegetacja)najlepij radzily sobie ludy polnocnej Skandynawi -gdzie polozono nacisk na edukacje oraz polaczono przeszlosc z terazniejszoscia tz np wciaz hoduja renifery ale juz w celach komercyjnych. |
|
Powrót do góry |
|
|
| pierluigi colina
| Dołączył: 13 Maj 2009 | Posty: 6 | Skąd: reykjavik |
|
Wysłany: 22 Maj 2009, 9:03 Temat postu: |
|
|
A jaka metoda Aborygeni zdolali przemiescic sie z Australii na Grenlandie. ? |
|
Powrót do góry |
|
|
|
Wysłany: 22 Maj 2009, 10:26 Temat postu: |
|
|
na 10 dni w lipcu bilet do Kulusuk kosztuje 48 tys. |
|
Powrót do góry |
|
|
| 1984sokol
| Dołączył: 21 Maj 2009 | Posty: 6 | |
|
Wysłany: 22 Maj 2009, 16:41 Temat postu: bilet do kulusuk |
|
|
a za rower sie doplaca i ile?
jakie samoloty tam lataja?
w obie strony 48 tys czy w jedna?
pzdr |
|
Powrót do góry |
|
|
| karuta Alpha Team
| Dołączył: 01 Kwi 2004 | Posty: 1245 | |
|
Wysłany: 22 Maj 2009, 17:05 Temat postu: |
|
|
pierluigi colina-----czlowieku spieszylam sie i tak mi sie napisalo ze wyglada ze aborygeni z grenlandi ,oczywiscie WIEM ZE SA Z AUSTRALI A INDIANIE Z AMERYKI .jAK NIE MOZESZ NIC NAPISAC TO NIE CZEPIAJ SIE STYLU ,ZAJRZYJ NA DV |
|
Powrót do góry |
|
|
| pierluigi colina
| Dołączył: 13 Maj 2009 | Posty: 6 | Skąd: reykjavik |
|
Wysłany: 22 Maj 2009, 19:48 Temat postu: |
|
|
O fuck. Ludzie zasadniczy tutaj. Na DV nie mam takiej polewy. Tam nikt nie bredzi od rzeczy w stylu humorystycznym. |
|
Powrót do góry |
|
|
|
Wysłany: 22 Maj 2009, 20:24 Temat postu: |
|
|
48 tys w dwie strony, o rower pewnie trzeba dzwonic i sie dowiedziec, a linie to wewnetrzne Islandzkie Flugfielag Islands. |
|
Powrót do góry |
|
|
| stan
| Dołączył: 12 Sie 2007 | Posty: 689 | |
|
Wysłany: 22 Maj 2009, 21:12 Temat postu: |
|
|
a mnie ciekawi gdzie da sie tym rowerem dojechac w kraju co ma 150 km drog (z czego wiekszosc bez asfaltu) |
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
|