ICELAND.PL :: Islandia - strona główna portalu ZANIM COŚ NAPISZESZ PRZECZYTAJ REGULAMIN   JEŚLI KTOŚ CIĘ OBRAŻA LUB ŁAMIE REGULAMIN, NIE DAJ SIĘ SPROWOKOWAĆ, NAPISZ DO ADMINA!  FAQ   Szukaj   Użytkownicy   Grupy   Rejestracja   Profil   Zaloguj  Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości    Radio Maryja - radio obiektywne? Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6          Forum Islandia :: Forum ICELAND.PL Strona Główna -> Off-topic Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość mjkl ILOŚĆ OSTRZEĹťEŃ: 1 Dołączył: 26 Paź 2006 Posty: 2605 Wysłany: 6 Lut 2007, 0:21    Temat postu: zabieralem sie do odpisywania wlasnie ale stwierdzilem, ze powstrzymam sie raczej od dalszych komentarzy w tej sprawie z uwagi na brak wolnego czasu, tudziez ochoty na dalsze dyskutowanie ;] uznajmy, ze chwilowo wstrzymuje sie od glosu Powrót do góry mjkl ILOŚĆ OSTRZEĹťEŃ: 1 Dołączył: 26 Paź 2006 Posty: 2605 Wysłany: 6 Lut 2007, 0:26    Temat postu: btw ireth, podany przez ciebie artykul - imo slaby bardzo, w ktorym autor ewidentnie, na sile chce pokazac, jaka grupa spoleczna jest targetem rm & z kogo nalezy sie smiac czy wytykac palcem bedac reprezentantem liberalnego/nowoczesnego/cool/trendy/... podejscia do zycia, lze-elity czy zydomasonerii ;] Powrót do góry Ireth Alpha Team Dołączył: 22 Paź 2004 Posty: 416 Skąd: Dania Wysłany: 6 Lut 2007, 18:10    Temat postu: mjkl napisał: btw ireth, podany przez ciebie artykul - imo slaby bardzo, w ktorym autor ewidentnie, na sile chce pokazac, jaka grupa spoleczna jest targetem rm & z kogo nalezy sie smiac czy wytykac palcem bedac reprezentantem liberalnego/nowoczesnego/cool/trendy/... podejscia do zycia, lze-elity czy zydomasonerii ;] Ja natomiast obawiam sie, ze wlasnie tacy ludzie jak ci przedstawieni w artykule, sa trzonem armii ojca dyrektora. Najlatwiejszymi do zmanipulowania. _________________ Ziemniaki pozdrawiaja buraki. Powrót do góry O.E. Opiekun Forum Dołączył: 03 Lut 2004 Posty: 2552 Skąd: Pl. Od Słońca 3/Europa Wysłany: 7 Lut 2007, 1:27    Temat postu: Manipulacja Najpierw trzeba sobie zadać pytanie co to znaczy być zmanipulowanym. Czy jeśli media trÄ biÄ , Ĺźe ma nam być dobrze, codzień imprezki, Ĺźycie na maxa, rozrywka, moda itp. to czy to nie jest manipulacja? KaĹźdy z nas jest manipulowany, a to, Ĺźe ktoś wybiera drogę pod prÄ d i jest manipulowany do Ĺźycia w mniej ciekawych (dla nas) warunkach, to od razu krzyczymy MANIPULACJA! Dowolna religia moĹźe być manipulacjÄ . Podstawowe pytanie brzmi: ktĂłra manipulacja jest dobra i ktĂłra jest robiona dla dobra manipulowanych. Jeśli ktoś jest wierzÄ cym katolikiem i jednocześnie księdzem, to jego obowiÄ zkiem jest takie manipulowanie ludĹşmi by się nawrĂłcili na Ĺźycie w cnocie... A to, Ĺźe Ĺźycie w cnocie jest trudniejsze niĹź imprezowanie, to juĹź inna sprawa. _________________ CHCESZ WSPOMÓC FORUM ORAZ ICELAND.PL? WPŁAĆ DATEK! Powrót do góry narsiltm Dołączył: 15 Gru 2006 Posty: 186 Skąd: SkÄ dinÄ d. Wysłany: 7 Lut 2007, 10:21    Temat postu: Odzajerze zacznij uzywac slow ktorych znaczenia jestes pewien, prosze bardzo, definicja manipulacji: Cytat: Manipulacja w psychologii oraz socjologii to celowo inspirowana interakcja społeczna majÄ ca na celu oszukanie osoby lub grupy ludzi, aby skłonić je do działania sprzecznego z ich dobrem. Autor manipulacji dÄ Ĺźy zwykle do osiÄ gnięcia korzyści osobistych lub politycznych kosztem poddawanych niej osĂłb. W społeczeństwie demokratycznym przekraczanie pewnych barier w manipulowaniu ludĹşmi jest niezgodne z prawem. Przykładem mogÄ być tutaj ograniczenia narzucane reklamom. Nierzadko manipulacja prowadzi do złamania prawa lub porusza się na jego obrzeĹźach. Manipulacja jest formÄ zamierzonego i intencjonalnego wywierania wpływu na osobę lub grupę w taki sposĂłb, by realizowała działania zaspakajajÄ ce potrzeby manipulatora. Manipulować moĹźna treściÄ i sposobem przekazywania informacji. Manipulację określono teĹź kiedyś obrazowo jako "włamanie do umysłu ofiary i podrzucenie tam własnych pomysłów lub opinii w taki sposĂłb, aby ofiara pomyślała, Ĺźe sama jest ich autorem." W społeczeństwie totalitarnym manipulacja jest częstym narzędziem sprawowania władzy nie mniej waĹźnym niĹź aparat terroru. Państwo posiada całkowitÄ władzę i kontroluje lub ogranicza większość sposobĂłw społecznej interakcji (ograniczenie wolności zrzeszania się, cenzura mediĂłw itp.). W ten sposĂłb władcy państw totalitarnych mogÄ Ĺ‚atwo manipulować swoimi społeczeństwami i utrzymywać swoje rzÄ dy działajÄ c wbrew interesowi ogółu. Manipulację językowÄ często stosuje się w propagandzie i podczas prania mĂłzgu. W demokracji manipulacja bywa wiele bardziej powszechna, gdyĹź jest konieczna do wygrania wyborĂłw. I zaden ksiadz nie ma przykazane manipulowac ludzmi. Zbyt duzo sie Machiavellego oczytales. Rydzyk natomiast manipuluje ludzi, uzywajac sily jaka stanowi wierna armia emerytow slepo oddanych jego woli. Jasno widac jego wplywy na rzadzacych. Cytat: btw ireth, podany przez ciebie artykul - imo slaby bardzo, w ktorym autor ewidentnie, na sile chce pokazac, jaka grupa spoleczna jest targetem rm & z kogo nalezy sie smiac czy wytykac palcem bedac reprezentantem liberalnego/nowoczesnego/cool/trendy/... podejscia do zycia, lze-elity czy zydomasonerii ;] I tu masz racje, wyborcza zbytnio przypomina mi TVN, obydwa media sa dobrym przykladem na manipulacje stosowana. TVN chyba najbardziej stronnicza telewizja. _________________ Wczoraj(04.08.07), w godzinach wieczornych, para znanych bandziorĂłw, niejaki Samo Zycie i jego dziwka Głębsza Refleksja, po prostu - zabili mnie. Powrót do góry mjkl ILOŚĆ OSTRZEĹťEŃ: 1 Dołączył: 26 Paź 2006 Posty: 2605 Wysłany: 7 Lut 2007, 10:37    Temat postu: Ireth napisał: Ja natomiast obawiam sie, ze wlasnie tacy ludzie jak ci przedstawieni w artykule, sa trzonem armii ojca dyrektora. Najlatwiejszymi do zmanipulowania. sa. zgadza sie. ale sposob przedstawienia ich przez autora artykulu jest max przejaskrawiony tak aby na czytajacym wywrzec wiadome wrazenie. ;] Powrót do góry mjkl ILOŚĆ OSTRZEĹťEŃ: 1 Dołączył: 26 Paź 2006 Posty: 2605 Wysłany: 7 Lut 2007, 10:39    Temat postu: Re: Manipulacja OdĹźajer Egzegeta napisał: Najpierw trzeba sobie zadać pytanie co to znaczy być zmanipulowanym. Czy jeśli media trÄ biÄ , Ĺźe ma nam być dobrze, codzień imprezki, Ĺźycie na maxa, rozrywka, moda itp. to czy to nie jest manipulacja? KaĹźdy z nas jest manipulowany, a to, Ĺźe ktoś wybiera drogę pod prÄ d i jest manipulowany do Ĺźycia w mniej ciekawych (dla nas) warunkach, to od razu krzyczymy MANIPULACJA! Dowolna religia moĹźe być manipulacjÄ . Podstawowe pytanie brzmi: ktĂłra manipulacja jest dobra i ktĂłra jest robiona dla dobra manipulowanych. Jeśli ktoś jest wierzÄ cym katolikiem i jednocześnie księdzem, to jego obowiÄ zkiem jest takie manipulowanie ludĹşmi by się nawrĂłcili na Ĺźycie w cnocie... A to, Ĺźe Ĺźycie w cnocie jest trudniejsze niĹź imprezowanie, to juĹź inna sprawa. haha. dobra manipulacja. Powrót do góry mjkl ILOŚĆ OSTRZEĹťEŃ: 1 Dołączył: 26 Paź 2006 Posty: 2605 Wysłany: 7 Lut 2007, 10:49    Temat postu: narsiltm napisał: I tu masz racje, wyborcza zbytnio przypomina mi TVN, obydwa media sa dobrym przykladem na manipulacje stosowana. TVN chyba najbardziej stronnicza telewizja. ano. taka przeciwwaga dla obiektywnej tvp. ;] Powrót do góry narsiltm Dołączył: 15 Gru 2006 Posty: 186 Skąd: SkÄ dinÄ d. Wysłany: 7 Lut 2007, 13:12    Temat postu: Cytat: ano. taka przeciwwaga dla obiektywnej tvp. ;] No TVP po malych czystkach teraz jest wyjatkowo poprawna politycznie, masz racje;)[/code] _________________ Wczoraj(04.08.07), w godzinach wieczornych, para znanych bandziorĂłw, niejaki Samo Zycie i jego dziwka Głębsza Refleksja, po prostu - zabili mnie. Powrót do góry narsiltm Dołączył: 15 Gru 2006 Posty: 186 Skąd: SkÄ dinÄ d. Wysłany: 7 Lut 2007, 20:05    Temat postu: Albo wiem! Odzajer stara sie postepowac wedlug Platona! Ze tez wczesniej o tym nie pomyslalem:) Marne Twe trudy, My i tak swoje wiemy;) _________________ Wczoraj(04.08.07), w godzinach wieczornych, para znanych bandziorĂłw, niejaki Samo Zycie i jego dziwka Głębsza Refleksja, po prostu - zabili mnie. Powrót do góry O.E. Opiekun Forum Dołączył: 03 Lut 2004 Posty: 2552 Skąd: Pl. Od Słońca 3/Europa Wysłany: 19 Lut 2007, 21:13    Temat postu: narsiltm napisał: Odzajerze zacznij uzywac slow ktorych znaczenia jestes pewien, prosze bardzo, definicja manipulacji Po pierwsze: niczego nie mozna byc pewnym A po drugie: jeśli juĹź mamy uczucie zblizone do pewności, to ja je posiadam względem słowa "manipulacja". I nie chodzi tylko o definicję... Cytat: I zaden ksiadz nie ma przykazane manipulowac ludzmi. AleĹź ma! Zacytuję tylko słowa: "idĹşcie i nauczajcie inne narody". Nauka i edukacja rĂłwnieĹź sÄ forma manipulacji. Natomiast pojawia się w podanej przez Ciebie definicji pewna nieścisłość. Mianowicie jest tam mowa o tym, Ĺźe manipulacja ma miejsce dla korzyści manipulatora. JeĹźeli na chwilkę załozymy, Ĺźe Rydzyk wypełnia tylko swÄ religijna misję, to oprĂłcz korzyści w postaci zbawienia, nie osiÄ ga dodatkowych korzyści. Oczywiście przyjmujÄ c tezę, Ĺźe jest to wyrachowany człowiek, ktĂłry chce władzy i pieniędzy, rĂłwnieĹź teza o manipulacji będzie jak najbardziej na miejscu. Cytat: Albo wiem! Odzajer stara sie postepowac wedlug Platona! Ja postępuje według OdĹźajera Egzegety... jesli Platon robił to samo co ja, to znaczy, Ĺźe małpował _________________ CHCESZ WSPOMÓC FORUM ORAZ ICELAND.PL? WPŁAĆ DATEK! Powrót do góry narsiltm Dołączył: 15 Gru 2006 Posty: 186 Skąd: SkÄ dinÄ d. Wysłany: 20 Lut 2007, 19:27    Temat postu: Cytat: AleĹź ma! Zacytuję tylko słowa: "idĹşcie i nauczajcie inne narody". Nauka i edukacja rĂłwnieĹź sÄ forma manipulacji. No nie wytrzymam z Toba Definicja manipulacji przeczy temu co napisales! Widzisz, nie mozna nadawac slowom ktore maja juz okreslony sens nowych znaczen, bo sie pogubimy. Zeby prowadzic polemike na jakikolwiek temat trzeba uzywac pojec uznanych przez spoleczenstwo i jezyk ktory wszyscy rozumiemy. Zgadzam sie, ze niczego nie mozemy byc pewni. Kiedy bylem jeszcze malym dzieciakiem dreczyla mnie jedna dziecinna teoria. Chodzilo dokladnie o kolory. Widzac kolor zielony nazywamy go zielonym, dlaczego? Bo tak zostalismy nauczeni. A co jesli patrzac na ten kolor kazdy postrzega go inaczej? Np. ja widze niebieski a Ty czerwony? Nazywamy go tak jak nazywamy, bo nauczono nas tego. Wiele rzeczy nie jest pewne albo jest nie pewne. Tak samo Ty mozesz byc Rydzykiem? Dlaczego nie? Ale nie mozna myslec w ten sposob i starac sie na sile udowodnic innemu czlowiekowi, ze rzeczy wysoce prawdopodobne(prawie pewne, to, ze raczej nie jestes Rydzykiem) naprawde takie nie sa. Mam nadzieje, ze rozumiesz. Stawiajac tezy i antytezy trzeba zadbac, zeby obydwie byly mnej wiecej podobnie prawdopodobne, wtedy bedziemy mogli podyskutowac i starac sie obalic ta nieprawdziwa Dlatego uzywajmy argumentow nie marnych przypuszczen... Cytat: Ja postępuje według OdĹźajera Egzegety... jesli Platon robił to samo co ja, to znaczy, Ĺźe małpował A moze to Darwin malpowal? W Pismie Swietym zapisane sa slowa jakimi Bog odpowiedzial sw. Janowi na pytanie w jaki sposob mamy poznac falszywego proroka i jego slugi. Odpowiedz: "po czynach ich poznacie". Nie chce tutaj przepowiadac apokalipsy, ani nadawac postepowaniu Rydzyka jakis mistycznych znaczen. Jest poprostu zlym czlowiekiem, a jego czyny swiadcza same za siebie- kradnie, oczernia, klamie, szerzy nienawisc i manipuluje biednymi ludzmi w imie wiary oraz patriotyzmu. Prosze Cie, zebys nie wymagal odemnie nagran na potwierdzenie tego co wyzej napisalem... Poprostu wlacz codziennie radio i posluchaj, powiedzmy przez 2tyg, pozniej skonfrontujemy nasze poglady Bedziemy mogli porozmawiac na temat sprawy w ktorej obydwaj sie mniej-wiecej orientujemy, bo jak narazie Ty nie masz zielonego pojecia o RM i Rydzyku(nie chce Cie obrazic w zaden sposob ale takie mam wrazenie). Pozdrawiam _________________ Wczoraj(04.08.07), w godzinach wieczornych, para znanych bandziorĂłw, niejaki Samo Zycie i jego dziwka Głębsza Refleksja, po prostu - zabili mnie. Powrót do góry O.E. Opiekun Forum Dołączył: 03 Lut 2004 Posty: 2552 Skąd: Pl. Od Słońca 3/Europa Wysłany: 20 Lut 2007, 22:02    Temat postu: narsiltm napisał: No nie wytrzymam z Toba Definicja manipulacji przeczy temu co napisales! Podaj w ktĂłrym miejscu jest ta rozbieĹźność. Edukacja to wybiĂłrcze podawanie wiedzy, często dla poĹźytku tego kto tę edukację zleca i/lub przeprowadza. Cytat: Widzisz, nie mozna nadawac slowom ktore maja juz okreslony sens nowych znaczen, bo sie pogubimy. Zgadza się, choć czasem dla potrzeb pewnych eksperymentĂłw intelektualnych, wolno to uczynić. Cytat: Zeby prowadzic polemike na jakikolwiek temat trzeba uzywac pojec uznanych przez spoleczenstwo i jezyk ktory wszyscy rozumiemy. Staram się właśnie tak czynić, ale czekam na przykłady gdzie moje rozumienie "manipulacji" rozmija się z definicjÄ . Cytat: Chodzilo dokladnie o kolory. Widzac kolor zielony nazywamy go zielonym, dlaczego? Bo tak zostalismy nauczeni. A co jesli patrzac na ten kolor kazdy postrzega go inaczej? Np. ja widze niebieski a Ty czerwony? Nazywamy go tak jak nazywamy, bo nauczono nas tego. Miałem dokładnie ten sam problem Cytat: Tak samo Ty mozesz byc Rydzykiem? Dlaczego nie? Ale nie mozna myslec w ten sposob i starac sie na sile udowodnic innemu czlowiekowi, ze rzeczy wysoce prawdopodobne(prawie pewne, to, ze raczej nie jestes Rydzykiem) naprawde takie nie sa. Mam nadzieje, ze rozumiesz. Rozumiem, ale Ty nie rozumiesz, Ĺźe większość "faktĂłw" przeciwko Rydzykowi bierze się z mediĂłw, ktĂłre sÄ nieobiektywne a wręcz skrajnie tendencyjne. Dlatego ja mam wÄ tpliwości co do tego czy Rydzyk jest zły, ale tego nie wykluczam. Cytat: Stawiajac tezy i antytezy trzeba zadbac, zeby obydwie byly mnej wiecej podobnie prawdopodobne, wtedy bedziemy mogli podyskutowac i starac sie obalic ta nieprawdziwa Niekoniecznie. Tu się mylisz. Bo stawiajÄ c jakieś tezy juĹź w jakiś sposĂłb przyjmujemy, Ĺźe sÄ bardzo prawdopodobne. PrzecieĹź nie dyskutujemy o tym, Ĺźe Rydzyk jest agentem z Marsa... Cytat: W Pismie Swietym zapisane sa slowa jakimi Bog odpowiedzial sw. Janowi na pytanie w jaki sposob mamy poznac falszywego proroka i jego slugi. Odpowiedz: "po czynach ich poznacie". No i pytanie, czy Ty znasz te czyny, czy moĹźe znasz przekaz od tych co mĂłwiÄ fałszywe świadectwo przeciw blixniemu swemu? Cytat: Jest poprostu zlym czlowiekiem Bo Ty tak twierdzisz? Czy masz dowody na swe oskarĹźenia? Cytat: Prosze Cie, zebys nie wymagal odemnie nagran na potwierdzenie tego co wyzej napisalem... Poprostu wlacz codziennie radio i posluchaj, powiedzmy przez 2tyg, pozniej skonfrontujemy nasze poglady MĂłwisz o radiu Maryja czy o zwykłym radiu? Bo słuchajÄ c RM to chyba trudno odnaleźć ewidetne dowody tego, Ĺźe Rydzyk kradnie? Cytat: bo jak narazie Ty nie masz zielonego pojecia o RM i Rydzyku Zielone pojęcie to mam, choć specjalistÄ z tego tematu nie jestem. Ja tylko twierdzę, Ĺźe naleĹźy podejść z rezerwÄ do spekulacji i podejrzeń rozsiewanych przez komercyjne media, ktĂłrym nie w smak antyliberalna postawa RM. Nie wykluczam, Ĺźe Rydzyk to złodziej, ale jak na razie nikt tu tego nie udowodnił, a z tego co wiem, Rydzyk przebywa na wolności a nie w więzieniu, a podobno największych "przestępstw" miał się dopuścić za SLD... Więc czemu nie siedzi w więzieniu? _________________ CHCESZ WSPOMÓC FORUM ORAZ ICELAND.PL? WPŁAĆ DATEK! Powrót do góry narsiltm Dołączył: 15 Gru 2006 Posty: 186 Skąd: SkÄ dinÄ d. Wysłany: 20 Lut 2007, 23:18    Temat postu: Cytat: Podaj w ktĂłrym miejscu jest ta rozbieĹźność. Edukacja to wybiĂłrcze podawanie wiedzy, często dla poĹźytku tego kto tę edukację zleca i/lub przeprowadza. Edukacja nie jest wybiorczym podawaniem wiedzy. Jesli mozesz podaj mi jakies przyklady tych korzysci, a dokladniej kto np. w Polsce je czerpie, bo oczywiscie w historii byly takie przypadki. Cytat: Staram się właśnie tak czynić, ale czekam na przykłady gdzie moje rozumienie "manipulacji" rozmija się z definicjÄ . Bardzo duzo Twoich wczesniejszych postow mowila o manipulowaniu w dobrym kierunku, manipulowaniu do czynienia dobra- to sa przyklady. Cytat: No i pytanie, czy Ty znasz te czyny, czy moĹźe znasz przekaz od tych co mĂłwiÄ fałszywe świadectwo przeciw blixniemu swemu? Cytat: Bo Ty tak twierdzisz? Czy masz dowody na swe oskarĹźenia? Posluchaj prosze tego radia a bedziesz mial duzo dowodow na Cytat: fałszywe świadectwo przeciw blixniemu swemu Cytat: MĂłwisz o radiu Maryja czy o zwykłym radiu? Bo słuchajÄ c RM to chyba trudno odnaleźć ewidetne dowody tego, Ĺźe Rydzyk kradnie? Ze kradnie moze nie tak prosto ale ja nie pisalem tylko o kradnieciu, napisalem tez, ze: Cytat: oczernia, klamie, szerzy nienawisc i manipuluje biednymi ludzmi w imie wiary oraz patriotyzmu. I na to mozna znlezc dowody sluchajac RM- chyba najbardziej obiektywnego zrodla informacji na temat niego samego A co do kradziezy, ile to milionow wplynelo na pomoc Stoczni Gdanskiej? Gdzie sie te pieniadze podzialy? Nikt z darczyncow o to nie pytal, bo nadal slepo wierza Rydzykowi... Ale na pytania stoczniowcow nadal brak odpowiedzi<lol> _________________ Wczoraj(04.08.07), w godzinach wieczornych, para znanych bandziorĂłw, niejaki Samo Zycie i jego dziwka Głębsza Refleksja, po prostu - zabili mnie. Powrót do góry O.E. Opiekun Forum Dołączył: 03 Lut 2004 Posty: 2552 Skąd: Pl. Od Słońca 3/Europa Wysłany: 21 Lut 2007, 10:38    Temat postu: Rydzyk narsiltm napisał: Edukacja nie jest wybiorczym podawaniem wiedzy. Mylisz się, edukacja szkolna to jak najbardziej wybiĂłrcze podawanie wiedzy. Często nawet kłamanie, bo dla uproszczenia wizji świata podaje się wiedzę o modelu uproszczonym, ktĂłry jest nieprawdziwy. W naukach takich jak literaturoznawstwo (poĹ‚Ä czone właściwie z elementami filozofii) oraz biologii (w tym ewolucji) pewne teorie mogÄ wpływać na dalsze postępowanie ludzi, a to z kolei moĹźe wpływać na zyski duĹźych grup biznesu... Zyski z takiej manipulacji odnosi społeczeństwo i rzÄ d, bo przecieĹź im więcej lepiej wyedukowanych ludzi tym większy PKB; a jeśli jeszcze wykształci się w ludziach postawę liberalnÄ i konsumpcjonizm, to gospodarka zyska jeszcze bardziej. Cytat: Bardzo duzo Twoich wczesniejszych postow mowila o manipulowaniu w dobrym kierunku, manipulowaniu do czynienia dobra- to sa przyklady. Manipulacja w kierunku bycia dobrym człowiekiem, przynosi manipulatorowi takÄ korzyść, Ĺźe po pierwsze pĂłjdzie za takÄ manipulację do nieba, a po drugie gdy będzie więcej dobrych ludzi na świecie, to wszystkim będzie się Ĺźyło lepiej (w tym i manipulatorowi). Cytat: Ze kradnie moze nie tak prosto ale ja nie pisalem tylko o kradnieciu Ale jednak o tym napisałeś. Postawiłeś powaĹźny zarzut kierujÄ c się plotkami.... Rozumiem, Ĺźe się troche rozpędziłeś, ale nastepnym razem napisz "podejrzewa się tę osobę o defraudację lub kradzieĹź". Cytat: I na to mozna znlezc dowody sluchajac RM- chyba najbardziej obiektywnego zrodla informacji na temat niego samego Niekoniecznie. wszystko zaleĹźy od nastawienia słuchacza. Jeśli jesteś atesitÄ to samo istnienie kościoła moĹźna uwaĹźać za coś śmiesznego, bezsensownego a nawet złego, bo przecieĹź "religia to opium dla mas". Ja się nawet mogę zgodzić, Ĺźe jest to opium dla mas, ale to opium moĹźe być dla tych mas wielce poĹźyteczne. Cytat: A co do kradziezy, ile to milionow wplynelo na pomoc Stoczni Gdanskiej? Gdzie sie te pieniadze podzialy? JuĹź o tym pisałem, szkoda, Ĺźe nie czytasz, bo muszę po raz drugi pisać. Otóş z tego co mi wiadomo, to pieniędze ze zbiĂłrki, w celu ich pomnoĹźenia, zostały zainwestowane w firmę, ktĂłra zbankrutowała. WÄ tpię, czy ktoś zarobił na tym, Ĺźe jakaś firma zbankrutowała. Myślę, Ĺźe to była nieudana inwestycja i tyle. Ale moĹźe był to jakiś przekręt... tyle, Ĺźe prokuratura nikomu nie postawiła zarzutĂłw, więc trudno tu mĂłwić o karnej odpowiedzialności. Raczej moĹźna mĂłwić o głupocie osĂłb odpoiwedzialnych w fundacji RM za te inwestycje (pewnie ktoś naiwnie dał się nabrać ludziom, ktĂłrzy przedstawiali obraz wielkich zyskĂłw tej firmy). Dlaczego nie wykupiono akcji stoczni za te pieniÄ dze? Być moĹźe było ich za mało, a w tamtym czasie rzÄ d był z SLD, więc RM mogło się obawiać, Ĺźe środki wpłacone przez RM zostanÄ zmarnotrawione. Niestety środki i tak się zmarnotrawiły, choć nie politycznie a gospodarczo. Jesli masz jakieś lepsze dane o tej sprawie to proszę napisz. Cytat: Nikt z darczyncow o to nie pytal, bo nadal slepo wierza Rydzykowi... Ale w takim razie co Tobie do tego? Jesli darczyńcy chcieliby, Ĺźeby Rydzyk za te pieniÄ dze chodził do burdelu, to było by OK, bo to ludzie, ktĂłrzy dawali pieniÄ dze mogÄ mieć pretensje do Rydzyka. A skoro ufajÄ mu i popierajÄ jego decyzje, to ja nie widzę problemu. A jeśli Ty dałeś choć złotĂłwke, to oczywiście moĹźesz czuć się oszukany i ĹźÄ dać zwrotu... Cytat: Ale na pytania stoczniowcow nadal brak odpowiedzi O ile stoczniowcy sami nie wpłacali, to ich pytania sÄ mało waĹźne. Bo to darczyńcy i fundacja majÄ prawo zmieniać cel na jaki pieniÄ dze majÄ być przeznaczone. Stoczniowcy mogÄ najwyĹźej zapłakać, Ĺźe tym celem nie jest ich stocznia. _________________ CHCESZ WSPOMÓC FORUM ORAZ ICELAND.PL? WPŁAĆ DATEK! Powrót do góry mjkl ILOŚĆ OSTRZEĹťEŃ: 1 Dołączył: 26 Paź 2006 Posty: 2605 Wysłany: 9 Sie 2007, 8:33    Temat postu: odgrzewamy kotleta ;] http://www.radiomaryja.pl.eu.org/ Powrót do góry Wyświetl posty z ostatnich: Wszystkie Posty1 Dzień7 Dni2 Tygodnie1 Miesiąc3 Miesiące6 Miesięcy1 Rok Najpierw StarszeNajpierw Nowsze         Forum Islandia :: Forum ICELAND.PL Strona Główna -> Off-topic Wszystkie czasy w strefie CET (Europa) Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6 Strona 6 z 6   Skocz do: Wybierz forum UWAGA----------------WaĹźne ogłoszenie! OD ICELAND.PL----------------PrzeglÄ d prasy ISLANDIA DLA ISLANDOFILÓW----------------IslandologiaTurystykaKulturaJęzykWierzenia islandzkieEdukacjaNewsy4x4Róşności dla IslandofilĂłwIslandofilska giełdaIcelandForum IslandofilĂłwBusem na Islandię 2014 [SPONSOROWANE]Akcja Bajkowa Islandia Towarzystwo PrzyjaĹşni Polsko-Islandzkiej (TPPI)----------------Sprawy TPPI PRACA I ĹťYCIE NA ISLANDII----------------WOŚP 2011Jak wyglÄ da praca na IslandiiĹťycie na IslandiiIslandzka PoloniaPozostałe tematyBar Polonia - Forum SponsorowaneSportPosługa religijna i duchowa OGŁOSZENIA DROBNE----------------ZASADY I REGUŁY ZAMIESZCZANIA OGŁOSZEŃSPRZEDAMKUPIĘ / SZUKAMODDAM W WYNAJEM = WYNAJMĘ COŚ KOMUŚSZUKAM DO WYNAJĘCIA = WYNAJMĘ COŚ OD KOGOŚSZUKAM PRACYDAM PRACĘODDAM ZA DARMOOGŁOSZENIA TOWARZYSKIEINNE OGŁOSZENIA INNE----------------Off-topicDeliriumICELAND.PL & ForumPOCZEKALNIA NOWYCH WĄTKÓW  Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach SIGN PETITION FOR TRAVELLING WITH PETS ON ICELAND! Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron