ICELAND.PL :: Islandia - strona główna portalu ZANIM COŚ NAPISZESZ PRZECZYTAJ REGULAMIN   JEŚLI KTOŚ CIĘ OBRAŻA LUB ŁAMIE REGULAMIN, NIE DAJ SIĘ SPROWOKOWAĆ, NAPISZ DO ADMINA!  FAQ   Szukaj   Użytkownicy   Grupy   Rejestracja   Profil   Zaloguj  Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości    Port lotniczy w Keflaviku w czołówce          Forum Islandia :: Forum ICELAND.PL Strona Główna -> Newsy Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość nigel Reporter ICELAND.PL Dołączył: 06 Lis 2004 Posty: 261 Skąd: Warszawa Wysłany: 10 Sie 2007, 1:29    Temat postu: Port lotniczy w Keflaviku w czołówce PasaĹźerowie korzystajÄ cy z portu lotniczego w Keflaviku, ktĂłry jest głównym portem lotniczym Islandii, sÄ zadowoleni z poziomu jego usług. Keflavik znalazł się w czwĂłrce najlepszych portĂłw europejskich pod względem zadowolenia pasaĹźerĂłw, wynika z badania za pierwszy kwartał 2007 roku przedstawionego przez ŚwiatowÄ Radę PortĂłw Lotniczych (ACI). HrĂśnn IngĂłlfsdĂłttir, menadĹźer ds. rozwoju, jest zadowolona z wyniku portu. "PasaĹźerowie sÄ zadowoleni ze zmian, ktĂłre wprowadziliśmy na lotnisku." Wg keflavikairport.com ponad 2 mln osĂłb skorzystało z portu w 2006 roku, co oznacza dwukrotny wzrost w ciÄ gu dekady. tłum. z Iceland Review _________________ Skandynawia - wortal raczkujÄ cy Powrót do góry O.E. Opiekun Forum Dołączył: 03 Lut 2004 Posty: 2552 Skąd: Pl. Od Słońca 3/Europa Wysłany: 10 Sie 2007, 2:01    Temat postu: ZnĂłw widzę, Ĺźe albo dziennikarze albo twĂłrcy statystyki (ewentualnie ludzie, ktĂłrzy interpretujÄ statystyki) się trochę niejasno wyraĹźajÄ . Bo powstaje pytanie, czy przez port lotniczy przewinęło się 2 mln ludzi, czy teĹź tzw. osobo-lotĂłw? Bo jeśli jedna osoba latała 20 razy w roku, to nie znaczy, Ĺźe to było 20 osĂłb. PoniewaĹź statystyki mĂłwiły, Ĺźe ilość turystĂłw na Islandii wynosi ok. 300 tys. a samych mieszkańcĂłw jest drugie tyle, więc 2 mln osĂłb, to dane z księżyca (choć mogę się mylić). To jest wspĂłlna cecha politykĂłw, głupich naukowcĂłw i dziennikarzy: nie potrafiÄ zrozumieć i zinterpretować statystyk. Churchil mawiał, Ĺźe wierzy tylko tym statystykom, ktĂłre sam stworzył Jest w tym ziarno prawdy. W zaleĹźności od zapotrzebowania moĹźna dowolnie naciÄ gnÄ Ä‡ dane, tak by pasowały do załoĹźonej teorii. P.S. Oczywiście, biorę teĹź pod uwage, Ĺźe jednak jakimś cudem mogło przewinÄ c się przez lotnisko 2 mln róşnych osĂłb, ale niestety dziennikarstwo jest na tak słabym poziomie, Ĺźe trudno czasem uwierzyć nawet w prawdę, gdy otoczona jest stertÄ kłamstw. _________________ CHCESZ WSPOMÓC FORUM ORAZ ICELAND.PL? WPŁAĆ DATEK! Powrót do góry nigel Reporter ICELAND.PL Dołączył: 06 Lis 2004 Posty: 261 Skąd: Warszawa Wysłany: 10 Sie 2007, 3:21    Temat postu: OdĹźajer, zmęczony jestem bronieniem kaĹźdego tłumaczonego newsa. Masz jasno w newsie napisane, Ĺźe dane sÄ wg pewnej strony internetowej jak teĹź to Ĺźe z portu "skorzystało". Udałeś się na ww. stronę? Zobaczyłeś jak te statystyki sÄ podane? Co składa się na sumę danych? Nie, zajmujesz się gdybaniem w oderwaniu od ĹşrĂłdła. Tak teĹź moĹźna _________________ Skandynawia - wortal raczkujÄ cy Powrót do góry O.E. Opiekun Forum Dołączył: 03 Lut 2004 Posty: 2552 Skąd: Pl. Od Słońca 3/Europa Wysłany: 10 Sie 2007, 3:53    Temat postu: A dlaczego bronisz newsa? Jesteś tłumaczem a nie autorem. A ja tylko podaję swoje wÄ tpliwości, choć zauwaĹź, Ĺźe przyjmuję, iĹź jednak tych pasaĹźerĂłw było ponad 2 mln. Niestety wszystko wskazuje, Ĺźe chodzi o osobo-loty a nie o osoby. A poniewaĹź prawie kaĹźdy leci dwa razy (w tę i z powrotem), więc od razu podzieliłbym tę ilość przez 2. Jesli ktoś chce to moĹźe sprawdzić na stronach Urzedu Statystycznego ilu turystĂłw przyleciało w ubiegłym roku na Islandię. Jeśli ta liczba będzie niĹźsza niĹź 1,7 mln to znaczy, Ĺźe news rozmija się z prawdÄ . Ale ja rozumiem takie zagranie. Jest to zagranie marketingowe. Lepiej przecieĹź napisać 2 mln pasaĹźerĂłw niĹź 780 tys. pasaĹźerĂłw. DuĹźe liczby działajÄ na wyobraĹşnię. A prości ludzie łyknÄ wszystko. Większość menadĹźerĂłw świadomie wybrałoby większÄ wartość. Za takie manipulacje nie idzie się do więzienia. A w końcu kaĹźdy moĹźe powiedzieć, Ĺźe chodzi o wirtualnego pasaĹźera w rozumieniu pasaĹźero-lotu. Praktycznie lotnisko zostało "zdeptane" jakby przewaliło się tam 2 mln osĂłb (nie waĹźne, Ĺźe niektĂłrzy deptali kilka razy). Ja jednak jestem naukowcem i lubię precyzyjne informacje i dlatego pozwoliłem sobie podac swoje wÄ tpliwości. Jeśli moje podejrzenia sÄ słuszne, to ta sprawa, choć niegroĹşna, pokazuje metody jakimi moĹźna zmanipulować statystyki. A czasami taka manipulacja jest groĹşna dla społeczeństwa. Wystarczy podać przykład, gdy ktoś wykorzysta te dane do swego biznesplanu zakładajÄ cego np. otwarcie jakiegoś rodzaju usług przy lotnisku. Jeśli tego typu usługi opłacajÄ się przy ruchu ponad 1 mln róşnych pasaĹźerĂłw, to gdy lotnisko podaje 2 mln, to ktoś moĹźe zainwestować. I srodze się rozczaruje, bo rzeczywista liczba róşnych ludzi przewijajÄ cych się przez lotnisko, będzie o wiele mniejsza. Nie bierz mojej krytyki do siebie Nigelu. Ty odwalasz kawał dobrej roboty _________________ CHCESZ WSPOMÓC FORUM ORAZ ICELAND.PL? WPŁAĆ DATEK! Powrót do góry KO Dołączył: 10 Maj 2006 Posty: 492 Skąd: z piekła Wysłany: 11 Sie 2007, 12:12    Temat postu: OdĹźajer Egzegeta napisał: Jesli ktoś chce to moĹźe sprawdzić na stronach Urzedu Statystycznego ilu turystĂłw przyleciało w ubiegłym roku na Islandię. Jeśli ta liczba będzie niĹźsza niĹź 1,7 mln to znaczy, Ĺźe news rozmija się z prawdÄ . Nie znaczy tak wcale , przez lotnisko w keflaviku przewija się sporo pasaĹźerĂłw tranzytowych, lecÄ cych do stanĂłw z europy i odwrotnie, nie sÄ oni turystami przylatujÄ cymi na Islandię, a mimo to spędzajÄ kilka godzin na lotnisku i sÄ jego "klientami" Pozdrawiam _________________ (_!_) o 0 O Powrót do góry O.E. Opiekun Forum Dołączył: 03 Lut 2004 Posty: 2552 Skąd: Pl. Od Słońca 3/Europa Wysłany: 11 Sie 2007, 12:41    Temat postu: Masz rację KO. Strona lotniska podaje, Ĺźe jest ich 300 tys. (prawdopodobnie trzeba to znĂłw podzielić przynajmniej przez 2). Gdy zsumujemy wszystkie te liczby (liczba ludności+liczba turystĂłw+tranzyt) to nadal mamy raptem 900 tys. (i to przyjmujÄ c, Ĺźe w tranzycie ludzie nie wracajÄ tÄ samÄ trasÄ i Ĺźe kaĹźdy Islandczyk raz w roku leci za granicę). Oczywiście liczba turystĂłw mogła się podwoić w ostatnich latach. Ale to wciÄ Ĺź nie będzie 2 mln Ale jeśli ktoś się chce pobawić w detektywa, to proszę przeszukać statystyki Być moĹźe urzÄ d statystyki ma taki dział jak liczba osobo-lotĂłw. _________________ CHCESZ WSPOMÓC FORUM ORAZ ICELAND.PL? WPŁAĆ DATEK! Powrót do góry viking User bywa złośliwy, IGNORUJ takie posty! Dołączył: 22 Sie 2005 Posty: 1747 Skąd: Reykjavik Wysłany: 11 Sie 2007, 12:59    Temat postu: Cytat: prawdopodobnie trzeba to znĂłw podzielić przynajmniej przez 2 Jak byś ty tak dzielił swoje wypowiedzi przez co najmniej 5 było by o wiele milej i ciekawiej. _________________ Bardzo niewielu mężczyzn posiada klucz do serca kobiety, pozostali obywajÄ się wytrychem. Powrót do góry nigel Reporter ICELAND.PL Dołączył: 06 Lis 2004 Posty: 261 Skąd: Warszawa Wysłany: 11 Sie 2007, 18:20    Temat postu: KO napisał: Nie znaczy tak wcale , przez lotnisko w keflaviku przewija się sporo pasaĹźerĂłw tranzytowych, lecÄ cych do stanĂłw z europy i odwrotnie, nie sÄ oni turystami przylatujÄ cymi na Islandię, a mimo to spędzajÄ kilka godzin na lotnisku i sÄ jego "klientami" Dokładnie. W newsie jest skorzystało oraz podane jest ĹşrĂłdło informacji, więc kaĹźdy moĹźe się przejść i sprawdzić dokładne statystyki. Natomiast jeśli OdĹźajer krytykuje statystyki samego lotniska, to cóş mogę powiedzieć. MoĹźe przedstawi nam własne. Gdyby jednak statystyki były aĹź tak felerne (wg OdĹźajera brakuje miliona pasaĹźerĂłw - czyli 50 %), to dawno by się ktoś tym zainteresował. Zwłaszcza Ĺźe "naginanie" statĂłw ciÄ gnie się od lat, z tego wynika. Od siebie dodam, Ĺźe pewnie Ĺźadne lotnisko nie zakłada konta w bazie danych ile razy Jan Kowalski z Pcimia Dolnego skorzystał z naszego lotniska w tym roku, dlatego myślę, nie trzeba osobno tłumaczyć jak liczeni sÄ pasaĹźerowie. Inna ciekawostka ze statĂłw, przemawiajÄ ca raczej za ich prawdomĂłwnościÄ : pasaĹźerowie To KEF: 868036 pasaĹźerowie From KEF: 864996 Róşnica jest całkiem realna, biorÄ c pod uwagę wzrost ludności na Islandii. http://flugstodir.is/lisalib/getfile.aspx?itemid=332 http://statice.is i cytat ze strony lotniska Cytat: Keflavik serves all types of aircraft 24 hours a day. It is non-congested: In 2006, it handled 25,000 commercial movements as well as 36,000 military and general aviation movements, and served more than two million passengers. Wynika z tego OdĹźajer, Ĺźe musisz przekonać parę instytucji do swojej wizji statystyk. Ja pasuje. _________________ Skandynawia - wortal raczkujÄ cy Powrót do góry O.E. Opiekun Forum Dołączył: 03 Lut 2004 Posty: 2552 Skąd: Pl. Od Słońca 3/Europa Wysłany: 11 Sie 2007, 21:12    Temat postu: nigel napisał: Dokładnie. W newsie jest skorzystało oraz podane jest ĹşrĂłdło informacji, więc kaĹźdy moĹźe się przejść i sprawdzić dokładne statystyki. Oj Nigel, teraz to się trochę kompromitujesz. Wynika z tego, Ĺźe tak bierzesz tę sprawę do siebie, Ĺźe nie czytasz ze zrozumieniem. Nie jest łatwo sprawdzić statystyki, bo juĹź ten wyciÄ g ze statystyk moĹźe zawierać bĹ‚Ä d. Błędem jest uĹźycie słowa pasaĹźer (osoba) zamiast (osobo-lot lub pasaĹźero-lot). Być moĹźe gdzieś w powaĹźnej statystyce jest to dokładnie zdefiniowane co znaczy pasaĹźer. Ale bez tej definicji statystyka zwiera prawdopodobnie bĹ‚Ä d. Cytat: Natomiast jeśli OdĹźajer krytykuje statystyki samego lotniska, to cóş mogę powiedzieć. MoĹźe przedstawi nam własne. Widzisz Nigel, znĂłw nie rozumiesz, co ja piszę. Ja nie krytykuję lotniska a tym bardziej nie krytykuję statystyk. Ja ewentualnie krytykuję (bo nie mam pewności czy to na pewno bĹ‚Ä d) interpretację statystyk dokonanÄ przez lotnisko. Dla tej osoby jest wszystko jedno czy jedna osoba leci sto razy, czy teĹź sto róşnych osĂłb leci po razie. Dla lotniska przewinęło się stu "pasaĹźerĂłw" (tu powinna się pojawić gwiazdka, Ĺźe pasaĹźer rozumiemy jest jako pasaĹźero-lot). Istnieje jednak szansa, Ĺźe ktoś sprawdził numery paszportĂłw i podał prawdziwÄ informację, Ĺźe 2 mln pasaĹźerĂłw (róşnych) skorzystało z lotniska. (Jednak ja w to wÄ tpię). Cytat: Gdyby jednak statystyki były aĹź tak felerne (wg OdĹźajera brakuje miliona pasaĹźerĂłw - czyli 50 %), to dawno by się ktoś tym zainteresował. MĂłwił dziad do obrazu.... Jeszcze raz powtarzam: statystyki sÄ dobre! Tylko ich interpretacja lub streszczenie jest (być moĹźe) złe. Cytat: Zwłaszcza Ĺźe "naginanie" statĂłw ciÄ gnie się od lat, z tego wynika. Dla nich to nie jest naginanie, jeśli pod słowem pasaĹźer rozumiejÄ pasaĹźero-lot (tylko szkoda, Ĺźe tej definicji brakuje w ich newsie). Cytat: Od siebie dodam, Ĺźe pewnie Ĺźadne lotnisko nie zakłada konta w bazie danych ile razy Jan Kowalski z Pcimia Dolnego skorzystał z naszego lotniska w tym roku, dlatego myślę, nie trzeba osobno tłumaczyć jak liczeni sÄ pasaĹźerowie. Hmmmm Nigelu, coraz bardziej mnie rozczarowujesz... Właśnie dlatego co tu napisałeś, podajÄ liczbę wszystkich osobo-lotĂłw i nie biorÄ pod uwagę, Ĺźe jedna osoba leciała kilka razy - dla nich to juĹź inny pasaĹźer (tak mi się wydaje). Cytat: Inna ciekawostka ze statĂłw, przemawiajÄ ca raczej za ich prawdomĂłwnościÄ : pasaĹźerowie To KEF: 868036 pasaĹźerowie From KEF: 864996 Nie, to potwierdza to co ja mĂłwiłem. Bo chyba nie powiesz, Ĺźe 800 tys. ludzi, ktĂłrzy przylecieli na Islandię, nie wrĂłciło do domu? A skoro wrĂłcili to sÄ to te same osoby, więc nie moĹźna ich dodać. Jak Nigel leci do Islandii a potem wraca, to przecieĹź to nie jest dwĂłch pasaĹźerĂłw. Mam wraĹźenie, Ĺźe kłócisz się, ale nie wiesz sam o co... Cytat: Róşnica jest całkiem realna, biorÄ c pod uwagę wzrost ludności na Islandii. Nie wiem o jakiej róşnicy mĂłwisz... Cytat: i cytat ze strony lotniska Cytat: Keflavik serves all types of aircraft 24 hours a day. It is non-congested: In 2006, it handled 25,000 commercial movements as well as 36,000 military and general aviation movements, and served more than two million passengers. Wynika z tego OdĹźajer, Ĺźe musisz przekonać parę instytucji do swojej wizji statystyk. Ja pasuje. Co to znaczy "wizja statystyk"? Ja nie mam Ĺźadnej "wizji", co prĂłbujesz mi tu imputować. Najprawdopodobniej uĹźyli złego słowa "pasaĹźer" i to jest ich cała wina (spora zresztÄ ). Czy moje zastrzeĹźenia by podawać precyzyjne informacje, to według Ciebie jakaś "wizja"? Bo ja nie uwaĹźam wymogu precyzyjnej prawdy za wizję. Twoje zachowanie względem moich zastrzeĹźeń uwaĹźam za niepoprawne. Jako mÄ dra osoba, powinieneś głęboko przestudiować moje zastrzeĹźenia. Bo okazuje się, Ĺźe ich nie rozumiesz, podajesz dane, ktĂłre potwierdzajÄ moje tezy, a rĂłwnocześnie oskarĹźasz mnie o jakieś wizje. MoĹźna odnieść wraĹźenie, Ĺźe dla Ciebie waĹźniejsza jest "prawda" podana przez lotnisko, niĹź prawda obiektywna, ktĂłrÄ staram się tu znaleźć. WstydĹş się _________________ CHCESZ WSPOMÓC FORUM ORAZ ICELAND.PL? WPŁAĆ DATEK! Powrót do góry nigel Reporter ICELAND.PL Dołączył: 06 Lis 2004 Posty: 261 Skąd: Warszawa Wysłany: 11 Sie 2007, 22:20    Temat postu: Wszyscy mĂłwimy językiem polskim i w takim się poruszamy. Inna rzecz, Ĺźe informacja prasowa (moim zdaniem) nie musi być napisana jak dla pierwszoklasisty. Innymi słowy, OdĹźajer, jeśli czytasz w gazecie Ĺźe: Cytat: W roku 2003 polskie koleje przewiozły 283 miliony pasaĹźerĂłw... To nie znaczy to przecieĹź, Ĺźe kolej przewiozła 283 mln RÓŻNYCH (A, B, C, D...) pasaĹźerĂłw. Wie to kaĹźdy przeciętny zjadacz pizzy i kaĹźdy zjadacz pizzy moĹźe do tego dojść (bo np. nigdzie nie liczÄ moich podróşy, bilety nie sÄ imienne etc.), a sam konsument pizzy 30 razy podróşował pociÄ giem w 2003 roku. Przykłady moĹźna mnoĹźyć. Jeśli w W-wie metro przewozi miesięcznie 7 mln osĂłb, nie znaczy to, Ĺźe co szĂłsty Polak jest co miesiÄ c w W-wie i korzysta z metra. Podobnie jest w przypadku lotniska w Keflaviku. Owszem, napisanie "pasaĹźerolot" w tej informacji nie byłoby złe (choć nie kaĹźdy by wiedział co to dokładnie oznacza), ale odkÄ d ja (i pewnie inni) czytajÄ statystyki, informacje prasowe czy coś w tym stylu, to chyba kaĹźdy wie, Ĺźe słowo pasaĹźer nie oznacza konkretnej jednostki. To taka konwencja, ktĂłrÄ większość osĂłb rozumie automatycznie i jest ona powszechna w mediach, nawet anglojęzycznych jak widać. Nie ma błędu w tym newsie moim zdaniem, a Twoje uściślenie - choć w sumie dobre - nie jest z powodĂłw podanych wyĹźej tak potrzebne. _________________ Skandynawia - wortal raczkujÄ cy Powrót do góry O.E. Opiekun Forum Dołączył: 03 Lut 2004 Posty: 2552 Skąd: Pl. Od Słońca 3/Europa Wysłany: 11 Sie 2007, 22:46    Temat postu: nigel napisał: Wszyscy mĂłwimy językiem polskim i w takim się poruszamy. Inna rzecz, Ĺźe informacja prasowa (moim zdaniem) nie musi być napisana jak dla pierwszoklasisty. Niestety ja uwaĹźam, Ĺźe jednak musi być jakaś ścisłość. Cytat: Innymi słowy, OdĹźajer, jeśli czytasz w gazecie Ĺźe: Cytat: W roku 2003 polskie koleje przewiozły 283 miliony pasaĹźerĂłw... To nie znaczy to przecieĹź, Ĺźe kolej przewiozła 283 mln RÓŻNYCH (A, B, C, D...) pasaĹźerĂłw. No niestety biorÄ c pod uwagę właśnie język polski moĹźna by dojść do wniosku, Ĺźe właśnie sÄ to róşne osoby. Problem więc nie tyle w języku co inteligencji czytelnika. Mogę się załoĹźyć, Ĺźe gdybyś zrobił test, to przekonałbyś się, ludzie czytajÄ cy taki news majÄ przed oczami armię 283 mln osĂłb, a nie ilość samych osobo-przejazdĂłw. Po prostu ten kto publikuje taki news chce epatować czytelnika wielkimi liczbami. Napisanie więc 283 mln pasaĹźerĂłw od razu rodzi skojarzenie z wielkÄ rzeszÄ ludzi. A ludzi tych było prawdopodobnie ledwie kilkanaście milionĂłw. Cytat: Wie to kaĹźdy przeciętny zjadacz pizzy i kaĹźdy zjadacz pizzy moĹźe do tego dojść (bo np. nigdzie nie liczÄ moich podróşy, bilety nie sÄ imienne etc.), a sam konsument pizzy 30 razy podróşował pociÄ giem w 2003 roku. Masz racje, Ĺźe kaĹźdy moĹźe do tego dojść, ale ludzie nie chcÄ "dochodzić" i to jest problem. UfajÄ newsom a wytworzony na ich bazie obraz jest skrzywiony. Mogę się załoĹźyć, Ĺźe gdy tłumaczyłeś tego newsa, to sam miałeś przed oczami 2 mln róşnych osĂłb Bo ja się przyznam, Ĺźe ja miałem właśnie takie odczucie (no ale moĹźe jestem głupszy od Ciebie). Cytat: Przykłady moĹźna mnoĹźyć. Jeśli w W-wie metro przewozi miesięcznie 7 mln osĂłb, nie znaczy to, Ĺźe co szĂłsty Polak jest co miesiÄ c w W-wie i korzysta z metra. Jeszcze raz powtĂłrzę, Ĺźe logika tak właśnie kazałaby rozumieć tę informację. Dobrze, Ĺźe podajesz te przykłady, bo one pokazujÄ jak namiętnie naruszana jest płynna granica między prawdÄ a quasi-prawdÄ . Nie mogę tego nazwać do końca kłamstwem (choć właściwie jest to logiczne kłamstwo), bo jeśli ktoś gdzieś w jakiejś dokumentacji napisał, Ĺźe pasaĹźer = bilet, to przy takiej definicji nie jest to kłamstwo. Niestety prasa i reklamy danej firmy, nigdy nie przytaczajÄ pełnego brzemienia statystyki (z definicjami) i wtedy rodzÄ się nieścisłości. Cytat: Owszem, napisanie "pasaĹźerolot" w tej informacji nie byłoby złe (choć nie kaĹźdy by wiedział co to dokładnie oznacza), ale odkÄ d ja (i pewnie inni) czytajÄ statystyki, informacje prasowe czy coś w tym stylu, to chyba kaĹźdy wie, Ĺźe słowo pasaĹźer nie oznacza konkretnej jednostki. No nie wiem. Ja uwaĹźam, Ĺźe słowo pasaĹźer oznacza człowieka, ktĂłry jest klientem firmy przewozowej. Jeśli się mylę to proszę o poprawkę. A skoro juĹź przyjÄ Ĺ‚em, Ĺźe pasaĹźer to człowiek, to niestety w takim wypadku 100 pasaĹźerĂłw to dla mnie 100 ludzi. UĹźycie przeze mnie pasaĹźero-lot jest podobne do słowa osobo-doba. Jeśli ktoś przebywa w hotelu 3 doby to jest to dla tego hotelu rĂłwnoznaczne z 3 osobami, ktĂłre korzystajÄ z hotelu przez 1 dobę. Być moĹźe w transporcie uĹźywa się jakiegoś lepszego sformułowania niĹź zaproponowany przeze mnie "pasaĹźero-lot" - nie ma to znaczenia. WaĹźne, by informacja była jednoznaczna. O ile w metrze i PKP trudno liczyć osobnych ludzi, to lotnisko jest w stanie to zrobić, bo ludzie posługujÄ się tam paszportami i muszÄ podać wszystkie swoje dane. Powstaje więc problem, co by było, gdyby ktoś chciał podać liczbę róşnych ludzi, ktĂłrzy przewinęli się przez Keflavik. Nie wiedzÄ c o brzydkim zwyczaju nazywania pasaĹźero-lotu pasaĹźerem, ten ktoś napisałby, Ĺźe przez Keflavik przewinęło się 673 tys. pasaĹźerĂłw. I mielibyśmy problem. Oczywiście tak jak lotnisko mogło napisać "pasaĹźero-lot" tak nasz twĂłrca nowej statystyki róşnych ludzi, mĂłgłby uĹźyć sformułowania "unikalny pasaĹźer". Ale ten ostatni nie musi tego robić, gdyĹź domyślnie (logicznie) słowo pasaĹźer oznacza konkretnÄ unikalnÄ osobę. To tak samo jak statystyki odwiedzin stron. W tym przypadku jest jeszcze kwestia odświeĹźeń. NiektĂłrzy webmasterzy piszÄ na swoich stronach: "odwiedziło nas .... gości" lub "jesteś .... gościem". Jest to oczywiście naciÄ gactwo, szczegĂłlnie, gdy licznik przeskakuje za kaĹźdym odświeĹźeniem strony Cytat: To taka konwencja, ktĂłrÄ większość osĂłb rozumie automatycznie i jest ona powszechna w mediach, nawet anglojęzycznych jak widać. Być moĹźe masz rację Nigelu i spora część czytelnikĂłw odpowiednio interpretuje te trochę złe określenie. Ale choćby jeden człowiek miał się pomylić, to wtedy chyba dobrze, Ĺźe jest mĂłj komentarz. Obawiam się jednak, Ĺźe zdecydowana większość ludzi nie analizuje newsĂłw. Ludzie raczej przyjmujÄ informacje na wiarę. Chyba, Ĺźe coś jest ostro sprzeczne z ich poczuciem rzeczywistości. Cytat: Nie ma błędu w tym newsie moim zdaniem, a Twoje uściślenie - choć w sumie dobre - nie jest z powodĂłw podanych wyĹźej tak potrzebne. Jeśli 100% czytelnikĂłw odpowiednio interpretuje te informacje, to masz rację - błędu nie ma. Jeśli choć jedna osoba da się nabrać, no to cóş... bĹ‚Ä d jest. Mam takÄ prośbę do ForumowiczĂłw: napiszcie jak zrozumieliście tę informację o 2 mln pasaĹźerĂłw. Chętnie skonfrontuję własne odczucia z innymi. Dziękuję Ci Nigelu za to, Ĺźe postarałeś się mnie zrozumieć. PorzÄ dny gość z Ciebie. _________________ CHCESZ WSPOMÓC FORUM ORAZ ICELAND.PL? WPŁAĆ DATEK! Powrót do góry police55 Gość Wysłany: 11 Sie 2007, 23:01    Temat postu: Ja co prawda jestem intelektualnie niedorozwinięty, ale oczywistym dla mnie jest, Ĺźe informacja o 2 mln pasaĹźerĂłw nie oznacza 2 mln róşnych osĂłb. A to, Ĺźe media manipulujÄ tzw. opiniÄ społecznÄ jest dla mnie rĂłwnie oczywiste. Ale to juĹź inna bajka... Powrót do góry nigel Reporter ICELAND.PL Dołączył: 06 Lis 2004 Posty: 261 Skąd: Warszawa Wysłany: 12 Sie 2007, 2:35    Temat postu: OdĹźajer Egzegeta napisał: O ile w metrze i PKP trudno liczyć osobnych ludzi, to lotnisko jest w stanie to zrobić, bo ludzie posługujÄ się tam paszportami i muszÄ podać wszystkie swoje dane. Powstaje więc problem, co by było, gdyby ktoś chciał podać liczbę róşnych ludzi, ktĂłrzy przewinęli się przez Keflavik. Nie wiedzÄ c o brzydkim zwyczaju nazywania pasaĹźero-lotu pasaĹźerem, ten ktoś napisałby, Ĺźe przez Keflavik przewinęło się 673 tys. pasaĹźerĂłw. I mielibyśmy problem. Oczywiście tak jak lotnisko mogło napisać "pasaĹźero-lot" tak nasz twĂłrca nowej statystyki róşnych ludzi, mĂłgłby uĹźyć sformułowania "unikalny pasaĹźer". Ale ten ostatni nie musi tego robić, gdyĹź domyślnie (logicznie) słowo pasaĹźer oznacza konkretnÄ unikalnÄ osobę. Nie ma ekonomicznego uzasadnienia by liczyć unikalnych pasaĹźerĂłw, choć w przypadku lotnisk pewnie byłoby to moĹźliwe. MoĹźe dla programĂłw lojalnościowych, ale od tego sÄ inne i tańsze metody. Fajnie by było znać ilość unikalnych jednostek, ale nie ma to jak wspomniałem ekonomicznego uzasadnienia i nie jest to tak b. potrzebne. Dla lotniska to teĹź i tak wszystko jedno czy takie czy takie statystyki podaje. PrestiĹź lotniska by się nie obniĹźył. Bo i tak do Islandii trzeba przez Keflavik, a reklamodawcy i tak wiedzÄ o jakich pasazerĂłw chodzi (te 2 mln) i ile z nich szacunkowo moĹźe być unikalnych (te "673 tys."). Cytat: Cytat: Nie ma błędu w tym newsie moim zdaniem, a Twoje uściślenie - choć w sumie dobre - nie jest z powodĂłw podanych wyĹźej tak potrzebne. Jeśli 100% czytelnikĂłw odpowiednio interpretuje te informacje, to masz rację - błędu nie ma. Jeśli choć jedna osoba da się nabrać, no to cóş... bĹ‚Ä d jest. Naprawdę myślisz, Ĺźe tylko w tym przypadku moĹźe tak być? Wiele osĂłb moĹźe mylnie zinterpretować artykuł, ksiÄ Ĺźkę czy informacje, bo nie będÄ wiedzieli jak jÄ odczytać. Przykład, słowo "walkower". Ktoś kto nie zna znaczenia tego słowa, pomyśli, Ĺźe druĹźyna ktĂłra wygrała strzeliła (najczęściej) trzy bramki nie tracÄ c Ĺźadnej. Q: Czy tak faktycznie było? A: Znajdzie się grupa "niewiedzÄ cych", ktĂłra tak stwierdzi. Q: Czy przez lotnisko w Keflaviku przewinęło się w 2006 roku 2 mln "unikalnych" pasaĹźerĂłw? A: TakĹźe znajdzie się grupa "niewiedzÄ cych", ktĂłra tak będzie myśleć. _________________ Skandynawia - wortal raczkujÄ cy Powrót do góry O.E. Opiekun Forum Dołączył: 03 Lut 2004 Posty: 2552 Skąd: Pl. Od Słońca 3/Europa Wysłany: 12 Sie 2007, 3:13    Temat postu: nigel napisał: Nie ma ekonomicznego uzasadnienia by liczyć unikalnych pasaĹźerĂłw, choć w przypadku lotnisk pewnie byłoby to moĹźliwe. SÄ pewne usługi i biznesy, gdzie coś moĹźna sprzedac tylko raz jednej osobie i wtedy waĹźne ilu ludzi przyjeĹźdĹźa na Islandię. Dla takiego biznesu będzie bardzo wazne czy informacja jest precyzyjna czy teĹź jednak chodzi o pasaĹźero-loty. Cytat: Fajnie by było znać ilość unikalnych jednostek, ale nie ma to jak wspomniałem ekonomicznego uzasadnienia i nie jest to tak b. potrzebne. Teoretycznie bez kaĹźdego newsa moĹźna się obejść. Dla naszego szczęścia moĹźe być wszystko jedno czy lata tam 200 tys. czy 2 mln ludzi. Gdyby napisali o 7 mln pasaĹźero-lotach, to nikt by tego nie sprawdzał i Ĺźylibyśmy nadal. Gdyby komuś się pomyliło i podałby o jedno zero za duĹźo (20 mln) to teĹź moglibysmy z tym Ĺźyć. Mi jednak chodzi o zasady. Jak się podaje juĹź jakieś informacje to lepiej to zrobic precyzyjnie, szczegĂłlnie, Ĺźe to nie boli i nie kosztuje Cytat: Dla lotniska to teĹź i tak wszystko jedno czy takie czy takie statystyki podaje. No dla lotniska to pewnie jest wszystko jedno, choć z dwojga liczb wybiorÄ tę ktĂłra jest większa, bo w ten sposĂłb lepiej się reklamujÄ . Gdyby sporo ludzi latało ze zwierzetami, ktĂłre miały by osobne miejsce w samolocie i uiszczano by za nie opłatę lotniskowÄ , to nie wÄ tpie, Ĺźe wliczono by te zwierzÄ tka do liczby pasaĹźerĂłw (co akurat w tym przypadku nie jest takie bezsensowne). Cytat: PrestiĹź lotniska by się nie obniĹźył. Oczywiście, Ĺźe by się obniĹźył, gdyby z ajkiś przyczyn chcieli podać prawdziwÄ liczbę pasaĹźerĂłw. Ale jak juĹź wspomniałem, wybiera się taki parametr, ktĂłry oddziaływuje na wyobraĹşnię. Cytat: Bo i tak do Islandii trzeba przez Keflavik, a reklamodawcy i tak wiedzÄ o jakich pasazerĂłw chodzi (te 2 mln) i ile z nich szacunkowo moĹźe być unikalnych (te "673 tys."). Miejmy nadzieję, Ĺźe wiedzÄ . Wiele firm nie zatrudnia geniuszy i moĹźe się znaleźć taka firma, ktĂłra nastawi się na 2 mln róşnych osĂłb, a się okaĹźe, Ĺźe to nie prawda. Jesli ktoś na lotnisku chce umieścić reklamę czegoś nowego (w skali świata), gdzie waĹźne jest by reklama została poznana przez jak najwięcej osĂłb (wystarczy jedna ekspozycja na pasaĹźera), to mogÄ być niezadowoleni ze skutkĂłw reklamy. To tak jakbym powiedział, Ĺźe ICELAND.PL odwiedziło pół miliona internautĂłw. Ktoś mĂłgły się dać nabrać i kupiłby bardzo dorgÄ reklamę. A potem by się rozczarował, bo okazuje się, Ĺźe dzień w dzień przychodzÄ te same osoby, ktĂłre raz zobaczÄ reklamę, a potem juĹź ich to nie interesuje. Cytat: Naprawdę myślisz, Ĺźe tylko w tym przypadku moĹźe tak być? Wiele osĂłb moĹźe mylnie zinterpretować artykuł, ksiÄ Ĺźkę czy informacje, bo nie będÄ wiedzieli jak jÄ odczytać. A gdzie ja napisałem, Ĺźe tylko w tym wypadku moĹźe tak być? Mało tego napisałem, Ĺźe manipulacja (zamierzona lub niechcÄ cy) dzieje się bardzo często. Ja jestem jej wrogiem. Cytat: Przykład, słowo "walkower". Ktoś kto nie zna znaczenia tego słowa, pomyśli, Ĺźe druĹźyna ktĂłra wygrała strzeliła (najczęściej) trzy bramki nie tracÄ c Ĺźadnej. To zły przykład. Bo chodzi o nieznane słowo. Gdybym powiedział Ĺźe indeks transferowo-awiacyjny Smitha wyniĂłsł dla Keflaviku 2 mln, to kaĹźdy musiałby sprawdzić w wikipedii co to znaczy. A jak powiem, Ĺźe w Keflaviku zjada się rocznie 2 mln pyz ziemniaczanych, to nikt nie sprawdza co to sÄ pyzy ziemniaczane, bo kaĹźdy wie. A gdyby jednak pod pojęciem "pyza ziemnaczana" kryła by się nazwa jakiejś odmiany jabłek, to news MUSI zawierać takÄ informację. Tak nakazuje logika. Jeśli więc chcesz podać jakiś dobry przykład, to postaraj się znaleźć lepszy. OgĂłlna zasada kaĹźdego dziennikarza powinna być prosta: rzetelna informacja. Oczywiście sÄ mozliwe uproszczenia i strzeszczenia. Ale powinno to być zawarte w newsie. Jeśli dziennikarz opisuje odkrycie nowej czÄ stki elementarnej, to opisuje to skrĂłtowo tak: "W laboratorium CERN udało się otrzymać nowy rodzaj czÄ stki nazwany roboczo islandozon, a ktĂłra powstała w procesie Smitha-Browna. W skrĂłcie moĹźna powiedzieć, Ĺźe proces ten polega na zmroĹźeniu materii a potem na radykalnym ogrzaniu do setek milionĂłw stopni." Jak widać na powyĹźszym przykładzie, dziennikarz uprzedza, Ĺźe podaje uproszczonÄ wersję. A poniewaĹź czytelnicy nie znajÄ cy fizyki i tak nie sÄ w stanie zrozumieć przebiegu procesu, wiec szczegóły nie sÄ im potrzebne. W tym wypadku z winy dziennikarza nikt nie zostanie wprowadzony w bĹ‚Ä d. Bo oczywiście, Ĺźe w bĹ‚Ä d moĹźe wprowadzić rĂłwnieĹź prawdziwa informacja. Jeśli odbiorca ma jakiś problem lub jest idiotÄ , to zawsze istnieje szansa na błędny odbiĂłr. Ale wtedy winy nie ponosi juĹź dziennikarz. Natomiast zamiana "pasaĹźero-lotu" na pasaĹźera, moĹźe wprowadzić w bĹ‚Ä d i wtedy to będzie wina autora takiego sformułowania, bo niepotrzebnie dokonał zamiany tych pojęć (pomieszał je). Jest to skrĂłt myślowy, ale niepotrzebny i mylÄ cy. Tak samo nie podobajÄ mi się informacje o pasaĹźerach PKP lub metra, czy o ilości samochodĂłw przejeĹźdĹźajÄ cych przez jakieś skrzyzowanie. Uczmy się inzynierskiej precyzji, szczegĂłlnie, Ĺźe to duĹźo nie kosztuje. Precyzja jest lepsza. SkrĂłty myślowe zawsze mogÄ kogoś sprowadzić na manowce. _________________ CHCESZ WSPOMÓC FORUM ORAZ ICELAND.PL? WPŁAĆ DATEK! Powrót do góry Wyświetl posty z ostatnich: Wszystkie Posty1 Dzień7 Dni2 Tygodnie1 Miesiąc3 Miesiące6 Miesięcy1 Rok Najpierw StarszeNajpierw Nowsze         Forum Islandia :: Forum ICELAND.PL Strona Główna -> Newsy Wszystkie czasy w strefie CET (Europa) Strona 1 z 1   Skocz do: Wybierz forum UWAGA----------------WaĹźne ogłoszenie! OD ICELAND.PL----------------PrzeglÄ d prasy ISLANDIA DLA ISLANDOFILÓW----------------IslandologiaTurystykaKulturaJęzykWierzenia islandzkieEdukacjaNewsy4x4Róşności dla IslandofilĂłwIslandofilska giełdaIcelandForum IslandofilĂłwBusem na Islandię 2014 [SPONSOROWANE]Akcja Bajkowa Islandia Towarzystwo PrzyjaĹşni Polsko-Islandzkiej (TPPI)----------------Sprawy TPPI PRACA I ĹťYCIE NA ISLANDII----------------WOŚP 2011Jak wyglÄ da praca na IslandiiĹťycie na IslandiiIslandzka PoloniaPozostałe tematyBar Polonia - Forum SponsorowaneSportPosługa religijna i duchowa OGŁOSZENIA DROBNE----------------ZASADY I REGUŁY ZAMIESZCZANIA OGŁOSZEŃSPRZEDAMKUPIĘ / SZUKAMODDAM W WYNAJEM = WYNAJMĘ COŚ KOMUŚSZUKAM DO WYNAJĘCIA = WYNAJMĘ COŚ OD KOGOŚSZUKAM PRACYDAM PRACĘODDAM ZA DARMOOGŁOSZENIA TOWARZYSKIEINNE OGŁOSZENIA INNE----------------Off-topicDeliriumICELAND.PL & ForumPOCZEKALNIA NOWYCH WĄTKÓW  Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach SIGN PETITION FOR TRAVELLING WITH PETS ON ICELAND! Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron