ICELAND.PL :: Islandia - strona główna portalu ZANIM COŚ NAPISZESZ PRZECZYTAJ REGULAMIN   JEŚLI KTOŚ CIĘ OBRAŻA LUB ŁAMIE REGULAMIN, NIE DAJ SIĘ SPROWOKOWAĆ, NAPISZ DO ADMINA!  FAQ   Szukaj   Użytkownicy   Grupy   Rejestracja   Profil   Zaloguj  Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości    Kościół katolicki i inkwizycja Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny          Forum Islandia :: Forum ICELAND.PL Strona Główna -> Off-topic Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość maka-rena Dołączył: 27 Wrz 2008 Posty: 102 Wysłany: 16 Lis 2008, 6:22    Temat postu: Cytat: Cytat: rzeczywiście sÄ dla mnie nie do przyjęcia ich metody postępowania, i będę sobie ich nadal nazywać mordercami- i tego faktu nic nie zmieni Cytat: MordercÄ jest ten, kto dla zysku własnego, pozbawia Ĺźycia innÄ osobę, za nic majÄ c jej dobro. "ZabĂłjstwo - świadome, zamierzone zachowanie skutkujÄ ce śmierciÄ innej osoby. MoĹźe być spowodowane silnÄ determinacjÄ wyładowania agresji, korzyściami majÄ tkowymi sprawcy kosztem ofiary, efektem sprzecznych interesĂłw zabĂłjcy i ofiary lub aktem spowodowanym zaburzeniami psychicznymi (np. w wyniku choroby lub wpływu substancji psychoaktywnej)..." (Wikipedia) a Twoja definicja skÄ d? Cytat: Nie bierzesz pod uwagęjednej ciekawej moĹźliwości: a co jeśli oni mieli rację? Jeśli KK ma rację i Ĺźycie na ziemi (te ok. 70 lat mordęgi) to nic w porĂłwaniu z wiecznościÄ ? Jeśli więc ziemska powłoka nie jest nic warta, to cóş znaczy śmierć i cierpienie, jeśli dzięki temu moĹźna osiÄ gnÄ Ä‡ cel? a ja dalej swoje....znaczy duĹźo, ginie człowiek!!!!! racja nie racja...cele moĹźna osiÄ gnÄ Ä‡ na wszelakie sposoby nie koniecznie śmiertelne!... a Ty sam pisałeś na jednym z wÄ tkĂłw "iĹź cel nie zawsze uświęca środki"....a zatem...? Cytat: Z punktu widzenia nauki takie podejście jest błędne, ale z punktu widzenia wiary (takiej prawdziwej wręcz materialnej wiary), jest to normalne i dobre. ... no to ja sie bedę trzymać właśnie bardziej nauki, bo wiarę mam za słabÄ - niestety (stety)- nie wiem?! Cytat: RozwaĹź tylko sytuację, gdy ktoś Cię porywa, a potem budzisz się w jakimś pomieszczeniu, gdzie jesteś przykuta łańcuchem i moĹźesz tylko nacisnÄ Ä‡ kilka przyciskĂłw. I masz nagranÄ wiadomośc, ktĂłra mĂłwi, Ĺźe gdy naciśniesz lewy przycisk to zginie osoba, ktĂłrÄ widzisz za szybÄ , jak naciśniesz drugi przycisk, to zginie druga osoba za szybÄ , a gdy nic nie wybierzesz to wszycy zginiecie. Jeśli więc nic nie zrobisz, zgnie 3 ludzi, gdy zabijesz 1, to 2 przeĹźyjÄ (w tym i Ty). I co być wtedy zrobiła? ....dzwonię do Jamesa Bonda sorki, juz wracam do powagi... myślę....myślę....wymyśliłam!!!!! Zgadza się- masz rację! Zupełnie zapomniałam o sytuacjach bez wyjścia, bo rzeczywiście takowe istniejÄ , tak jak ta opisana przez Ciebie, jak bardziej powszechna: w samoobronie! Dzięki, zgadza się, powinnam o tym pamietać Ps. Inkwizycja - zło- mordercy- ...dalej się tego trzymam Powrót do góry O.E. Opiekun Forum Dołączył: 03 Lut 2004 Posty: 2552 Skąd: Pl. Od Słońca 3/Europa Wysłany: 16 Lis 2008, 7:21    Temat postu: maka-rena napisał: "ZabĂłjstwo - świadome, zamierzone zachowanie skutkujÄ ce śmierciÄ innej osoby.(...)a Twoja definicja skÄ d? Moja definicja oczywiście z mego mĂłzgu, a poza tym ja definiowałem morderstwo a nie zabĂłjstwo. A poniewaĹź "morderstwo" jest pojęciem bardziej pejoratywnym i choćby sugerujÄ cym złe intencje, to ja tak skonstruowałem definicję morderstwa by róşniła się od zabĂłjstwa. Cytat: a ja dalej swoje....znaczy duĹźo, ginie człowiek!!!!! Nie ginie. Przechodzi do stadium Ĺźycia wiecznego (w/g KK) Cytat: cele moĹźna osiÄ gnÄ Ä‡ na wszelakie sposoby nie koniecznie śmiertelne!... Zgadza się. Cytat: a Ty sam pisałeś na jednym z wÄ tkĂłw "iĹź cel nie zawsze uświęca środki"....a zatem...? AleĹź ja nie piszę swojej opinii o spornej kwestii, a tylko pokazuję, Ĺźe naukowiec musi rozwazyć wiele róşnych stanowisk i światopoglÄ dĂłw. Bo róşni ludzie róşnie definiujÄ dobro. Czy zabicie Hitlera za młodu byłoby dobre, gdyby dzięki temu miało nie zginÄ Ä‡ 40 mln ludzi? Cytat: ... no to ja sie bedę trzymać właśnie bardziej nauki, bo wiarę mam za słabÄ - niestety (stety)- nie wiem?! Nie no oczywiście, dzisiejsze standardy wiary zostały (dzięki pracy teologĂłw) tak naprostowane, by wyrugować pojęcie mniejszego zła. A dodatkowo personalizm katolicki (myśl filozoficzna wspierana przez JPII) sprzyjał podejściu jakie i Ty uwaĹźasz za słuszne. Dziś zamiast kogoś palić na stosie, wystarczy się za niego modlić. To znĂłw inzynierskie podejście KK do kwestii, ktĂłrÄ trudno rozstrzygnÄ Ä‡. Cytat: Zgadza się- masz rację! Zupełnie zapomniałam o sytuacjach bez wyjścia, bo rzeczywiście takowe istniejÄ , tak jak ta opisana przez Ciebie, jak bardziej powszechna: w samoobronie! Dzięki, zgadza się, powinnam o tym pamietać BĹ‚Ä d! Jest jeszcze jedno wyjście (choć tylko dla wierzÄ cych): MODLIĆ SIĘ. Filozofia katolicka mĂłwi wyraĹşnie, Ĺźe w takiej sytuacji, nie wolno zabijać NIKOGO. Lepiej pozwolić, by zginęły 3 osoby w tym i Ty. Naciśnięcie guzika nie jest samoobronÄ , bo w samoobronie moĹźesz skrzywdzić tylko napastnika a nie jego ofiarę, a tamci ludzie za szybÄ teĹź sÄ porwani. Pozostaje Ci więc modlitwa. Śmierć bowiem nie jest i nie powinna być czymś czego człowiek się boi i z powodu czego człowiek mĂłgłby dopuścić się grzechu. W wymiarze filozoficznym, człowiek powinien dÄ Ĺźyć do porzucenia lęku. Tylko to gwarantuje rozwĂłj całej społeczności. Cytat: Ps. Inkwizycja - zło- mordercy- ...dalej się tego trzymam Wiesz, nie powinnaś rzucać tak rozległego oskarĹźenia, bo być moĹźe byli tacy inkwizytorzy, ktĂłrzy bardzo skrupulatnie i mÄ drze wypełniali swoje obowiÄ zki i nie skazali nikogo na śmierć a ich intelekt pozwalał na prowadzenie śledztw bez uĹźycia tortur. Choć myślę, Ĺźe gdyby pedofil-gwałciciel (typ A) porwał twoje dziecko, nie wahałabyś się przed torturami, by wyciÄ gnÄ Ä‡ z niego prawdę, gdzie więzi twoje dziecko, ktĂłre właśnie moĹźe być bliskie śmierci... Ale to właśnie znĂłw strach przed śmierciÄ powoduje grzech. Gdyby wiara była silna, nie pozwoliłabyś sobie na tortury nawet pedofila. Wystarczyłaby modlitwa za duszę pedofila oraz pewność, Ĺźe twoja cĂłrka znajdzie szczęście w raju, jeśli umrze... _________________ CHCESZ WSPOMÓC FORUM ORAZ ICELAND.PL? WPŁAĆ DATEK! Powrót do góry Yazhubal Dołączył: 16 Sie 2006 Posty: 88 Skąd: Katmandu Wysłany: 16 Lis 2008, 23:17    Temat postu: O.E. ale Ateizm nie jest religiÄ , i jeszcze coś ja tu jeszcze nie pisałem o mojej religii, filozofii, bo nie ma tu na niÄ miejsca. Jeśli kościół katolicki moĹźe wieszać wszędzie krzyĹźe (szkoły instytucje) Media, radio TV, a napis na autobusie "Prawdopodobnie nie ma Boga więc przestań się przejmować i zacznij Ĺźyć" gryzie w oczy no to wybacz _________________ "...więc spleć palce z moimi palcami i chodĹş, i prowadĹş i daj się prowadzić tam gdzie czeka nas czas dobry czas czas spełnienia..." Powrót do góry O.E. Opiekun Forum Dołączył: 03 Lut 2004 Posty: 2552 Skąd: Pl. Od Słońca 3/Europa Wysłany: 16 Lis 2008, 23:41    Temat postu: Yazhubal napisał: O.E. ale Ateizm nie jest religiÄ , jest, kiedy jest poparty wiarÄ a nie rozumem. Cytat: i jeszcze coś ja tu jeszcze nie pisałem o mojej religii, filozofii, bo nie ma tu na niÄ miejsca. Miejsce się znajdzie, zapraszamy do prezentowania. Cytat: Jeśli kościół katolicki moĹźe wieszać wszędzie krzyĹźe (szkoły instytucje) Media, radio TV, a napis na autobusie "Prawdopodobnie nie ma Boga więc przestań się przejmować i zacznij Ĺźyć" gryzie w oczy no to wybacz Gryzie, bo to jest tak, Ĺźe kościół być moĹźe szerzy wiarę w coś złudnego, ale ma to na celu rozwĂłj ludzkości. Zabawa i oddawanie się uciechom, bez myślenia o przyszłości nie tylko swojej ale i innych, to wybacz, ale nie jest pozytywne przesłanie. Ludzie i tak majÄ naturalnÄ skłonność do lenistwa i zabawy, więc nie trzeba ich do tego zachęcać. Zachęcać trzeba do dobra, pracy, wysiłku, budowania lepszej przyszłości. Bo z tym krucho jest... To jest właśnie róşnica, dla ktĂłrej krzyĹźe mnie nie raĹźÄ , a takie prymitywne hasła i owszem. Jeśli oceniam dwie religie, to zawsze lepiej ocenię tę ktĂłra zachęca do bycia dobrym, od tej ktĂłra mĂłwi, by mieć innych w 4-literach. Dlatego buddyzm, katolicyzm, niektĂłre odłamy protestanckie, prawosławie, islam będe oceniał generalnie pozytywnie (choć mogę znaleźć mniej lub bardziej drobne błędy doktrynalne). _________________ CHCESZ WSPOMÓC FORUM ORAZ ICELAND.PL? WPŁAĆ DATEK! Powrót do góry yasminum Ogłoszeniodawca zweryfikowany Dołączył: 11 Paź 2006 Posty: 322 Wysłany: 17 Lis 2008, 0:37    Temat postu: O.E. napisał: Yazhubal napisał: SwojÄ droga "Zachowaj swojÄ religię dla samego siebie" A dlaczego ci, ktĂłrzy nawołujÄ do tego, nie zostawiajÄ swej wiary dla siebie? Dlaczego na plakatach propagujÄ wiarę w brak boga? O.E., a gdyby tak przyjac, ze stwierdzenie "Zachowaj swoja religie dla samego siebie." jest stwierdzeniem nawolujacym do milosci i pokoju, nie zas przejawem agresji czy kpiny wzgledem czyjegos wyznania? Masz swoja religie i masz do niej prawo. Jest to twoj wybor. Pozwol innym na to samo. Prawda ze inaczej brzmi? Wszystko zalezy od sposobu interpretacji :-) _________________ W małych rÄ czkach mieści się cała miłość Powrót do góry maka-rena Dołączył: 27 Wrz 2008 Posty: 102 Wysłany: 17 Lis 2008, 2:08    Temat postu: Cytat: Moja definicja oczywiście z mego mĂłzgu, a poza tym ja definiowałem morderstwo a nie zabĂłjstwo. No to mnie oświeć co do tej róşnicy, oczywiście mam na myśli nie encyklopedyczne sformułowania tylko jak to się ma w praktyce...a raczej w efekcie końcowym! Cytat: Czy zabicie Hitlera za młodu byłoby dobre, gdyby dzięki temu miało nie zginÄ Ä‡ 40 mln ludzi? Nie! był człowiekiem. "Co by było gdyby..." tej prowokacji nie podejmę...wyszła by nowa dyskusja tzw, nie kończÄ ca się opowieść o wszystkim czyli o niczym Cytat: BĹ‚Ä d! Jest jeszcze jedno wyjście (choć tylko dla wierzÄ cych): MODLIĆ SIĘ. Filozofia katolicka mĂłwi wyraĹşnie, Ĺźe w takiej sytuacji, nie wolno zabijać NIKOGO. Lepiej pozwolić, by zginęły 3 osoby w tym i Ty. Naciśnięcie guzika nie jest samoobronÄ , bo w samoobronie moĹźesz skrzywdzić tylko napastnika a nie jego ofiarę, a tamci ludzie za szybÄ teĹź sÄ porwani. Czytaj dokładnie! nie pisałam o "guziku"jako samoobronie, tylko, Ĺźe ten przykład uświadomił mi, Ĺźe jednak sÄ przypadki "usprawiedliwienia" zabĂłjcy/zabĂłjstwa takie jak... SAMOOBRONA.Oczywiście wg.KK wykładnia jest pewnie inna... Jednak w przypadku inkwizycji o takim usprawiedliwieniu nie ma mowy. Tak, tak....zaraz mi tu napiszesz, Ĺźe jest bo bronili się, przed zabraniem im Ĺźycia wiecznego etc. jasne Cytat: Wiesz, nie powinnaś rzucać tak rozległego oskarĹźenia, bo być moĹźe byli tacy inkwizytorzy, ktĂłrzy bardzo skrupulatnie i mÄ drze wypełniali swoje obowiÄ zki i nie skazali nikogo na śmierć a ich intelekt pozwalał na prowadzenie śledztw bez uĹźycia tortur. Owszem, będę- zgadza się ponoć tacy byli-mÄ drzy i roztropni! A ja się pytam i co z tego???? Nie rozpatrujemy tu kwestii ( o ile cokolwiek rozpatrujemy:) indywidualnego postępowania jednego z inspektorĂłw, tylko słuszności działania KK w powołaniu inkwizycji, a tu -ja znowu swoje- z powodu "pracy" tejĹźe instytucji zginęły tysiÄ ce ludzi za swoje przekonania i poglÄ dy! a Twoje wcześniejsze stwierdzenie"jedynie 10 tys" jest dla mnie raĹźÄ ce- bardziej niĹź plakat"boga rzczej niema....." ZresztÄ ... ta dyskusja o ile dobrze pamietam, to zaczeła się od tego jak Sxxxxn pojechał o Rydzyku i Jankowskim, za co dostał od Ciebie "burę", Ĺźe generalizuje i uogĂłlnia... teraz adekwatna sytuacja...chcesz mi powiedzieć, Ĺźe przez uczciwe działanie kilku inspektorĂłw inkwizycji- całość działań moĹźna sklasyfikować jako słuszne i wszystkie morderstwa sÄ usprawiedliwione ??????? Cytat: Choć myślę, Ĺźe gdyby pedofil-gwałciciel (typ A) porwał twoje dziecko, nie wahałabyś się przed torturami, by wyciÄ gnÄ Ä‡ z niego prawdę, gdzie więzi twoje dziecko, ktĂłre właśnie moĹźe być bliskie śmierci... Ĺšle myślisz... nie zrobiła bym tego bo nie wiedziała bym nawet jak to zrobić...przemoc jest mi zupełnie obca. Mam zdanie na temat mordowania, zabijania, czy jak tam zwał- jakie mam!...szcunek do KK rĂłwnieĹź....po mimo wszystko, bo nie tylko z inkwizycji słynie i w innych sprawach (kwestiach) działa naprwdę poĹźytecznie... staram się obiektywnie oceniać działania i postępowania KK w róşnych kwestiach... Tobie obiektywizmu brakuje uwaĹźam, jesli w inkwizycji nie widzisz grama zła i za wszelkÄ cenę strasz się wytłumaczyć, Ĺźe jedynie samo dobro z tego wynikało.... Powrót do góry O.E. Opiekun Forum Dołączył: 03 Lut 2004 Posty: 2552 Skąd: Pl. Od Słońca 3/Europa Wysłany: 17 Lis 2008, 4:01    Temat postu: maka-rena napisał: No to mnie oświeć co do tej róşnicy, oczywiście mam na myśli nie encyklopedyczne sformułowania tylko jak to się ma w praktyce...a raczej w efekcie końcowym! Opisałem tę róşnicę. Chodzi o intencję. Cytat: Tak, tak....zaraz mi tu napiszesz, Ĺźe jest bo bronili się, przed zabraniem im Ĺźycia wiecznego etc. jasne Nie, oni nie bronili siebie, tylko innych przed wiecznym potępieniem... Nie chciałbym być przez nich wspomagany w zbawieniu, ale fakt jest faktem, Ĺźe intencje mogli mieć dobre. Cytat: Owszem, będę- zgadza się ponoć tacy byli-mÄ drzy i roztropni! A ja się pytam i co z tego???? Nie rozpatrujemy tu kwestii ( o ile cokolwiek rozpatrujemy:) indywidualnego postępowania jednego z inspektorĂłw, tylko słuszności działania KK w powołaniu inkwizycji, a tu -ja znowu swoje- z powodu "pracy" tejĹźe instytucji zginęły tysiÄ ce ludzi za swoje przekonania i poglÄ dy! Niekoniecznie, ale nie chcę tu juĹź kontynuować tego wÄ tku dyskusji. Nie wiemy ilu ludzi uratowali od zgonu? MoĹźe setki tysięcy? Cytat: a Twoje wcześniejsze stwierdzenie"jedynie 10 tys" jest dla mnie raĹźÄ ce- bardziej niĹź plakat"boga rzczej niema....." Nie zrozumiałaś tego stwierdzenia. Nie chodzi o to, Ĺźe 10 tys. ludzi to mało i tyle to sobie raz w roku moĹźna spalić na stosie. Chodzi o to, Ĺźe liczba ta wynosi "JEDYNIE" 10 tys. w porĂłwnaniu do mitĂłw o inkwizycji. A jeĹźeli wytypujemy z grona całej instytucji jakÄ były sÄ dy inkwizycji, tylko tych co byli brutalnymi oprawcami bez ideologii lub z chorÄ ideologiÄ , to moĹźe okazać się, Ĺźe 99% tych ofiar, było zabite wyrokiem tylko kilku facetĂłw z nadmiarem władzy. MoĹźe być tak, Ĺźe 95% inkwizytorĂłw była uczciwa i wraĹźliwa na ludzkÄ krzywdę. Trzeba przeanalizować pod tym kÄ tem ksiÄ Ĺźki, ĹşrĂłdła, artykuły. W policji, wśrĂłd lekarzy czy w pogotowiu teĹź sÄ czasem czarne owce, korzystajÄ c ze swej władzy często mordujÄ wiele osĂłb. Jeśli przyjmiemy, Ĺźe policjantĂłw jest 100 tys. a nielegalnych mordĂłw na ludziach powiedzmy 50, to nie jest tak, Ĺźe cała policja czy jej większość morduje. Te 50 zabĂłjstw to sprawka np. 20 policjantĂłw, a to niewielki odsetek z całej społeczności policyjnej. Nie moĹźna więc mĂłwić "policjanci to mordercy". Bo ja przypomnę Ci coś jeszcze: inkwizytorzy byli ludĹşmi, naleĹźeli do rodzaju ludzkiego, a przez to, mogłabyś rzec, Ĺźe to ludzkość jest zła... Cytat: chcesz mi powiedzieć, Ĺźe przez uczciwe działanie kilku inspektorĂłw inkwizycji- całość działań moĹźna sklasyfikować jako słuszne i wszystkie morderstwa sÄ usprawiedliwione ??? Ja tak nie mĂłwię. Ale zabĂłjstwa dokonane z niewiedzy (nieświadomie) to nie sÄ takie same morderstwa, jak z premedytacjÄ i z niskich pobudek. Cytat: Cytat: Choć myślę, Ĺźe gdyby pedofil-gwałciciel (typ A) porwał twoje dziecko, nie wahałabyś się przed torturami, by wyciÄ gnÄ Ä‡ z niego prawdę, gdzie więzi twoje dziecko, ktĂłre właśnie moĹźe być bliskie śmierci... Ĺšle myślisz... nie zrobiła bym tego bo nie wiedziała bym nawet jak to zrobić...przemoc jest mi zupełnie obca. Ale moĹźe zleciłabyś to komuś, albo zgodziłabyś się, gdyby twoi znajomi złapali tego zboczeńca i chceli go torturować. Wystarczyłoby twoje kiwnięcie głowÄ , a przecieĹź waĹźÄ się losy twego dziecka. Zboczeniec nie będzie chciał po dobroci zdradzić, gdzie przetrzymuje twoje dziecko, bo wtedy będzie dowĂłd na to, Ĺźe jest zboczeńcem. A jak policja nie znajdzie dziecka, czy potem nawet jego trupa, to przestępstwo ujdzie na sucho. Dlatego w takim wypadku pozostaje wybrać: albo tortury, albo śmierć twego dziecka (z głodu lub wycieńczenia). Cytat: Tobie obiektywizmu brakuje uwaĹźam, jesli w inkwizycji nie widzisz grama zła i za wszelkÄ cenę strasz się wytłumaczyć, Ĺźe jedynie samo dobro z tego wynikało.... Oj, to naduĹźycie z twojej strony. Gdzie ja tak stwierdziłem?? Kiedy powiedziałem, Ĺźe cała inkwizycja i wszyscy jej urzednicy byli OK? Ja tak nie powiedziałem ani razu... Proszę zauwaĹźyć, Ĺźe ja dyskutuję o pewnym generalnym obrazie tej instytucji. O pewnych okolicznościach, ktĂłre sÄ okolicznościami łagodzÄ cymi. A w niektĂłrych przypadkach namawiam do badania ilu tak naprawdę było mordercĂłw wśrĂłd inkwizycji. _________________ CHCESZ WSPOMÓC FORUM ORAZ ICELAND.PL? WPŁAĆ DATEK! Powrót do góry maka-rena Dołączył: 27 Wrz 2008 Posty: 102 Wysłany: 17 Lis 2008, 4:40    Temat postu: Cytat: Oj, to naduĹźycie z twojej strony. Gdzie ja tak stwierdziłem?? Kiedy powiedziałem, Ĺźe cała inkwizycja i wszyscy jej urzednicy byli OK? Ja tak nie powiedziałem ani razu... ...nie powiedziałeś tego wprost, ale czytajÄ c Twoje wypowiedzi moĹźna bardzo ławo taki wniosek wyciÄ gnać! Na kaĹźde stwierdzenie, Ĺźe byli mordercami, zabijali itp. tłumaczysz Ĺźe wiara upowaĹźniła ich do tego... itd. ....oczywiście teĹź nie wprost tylko obrudkami...jak to cały Ty! Powrót do góry police55 Gość Wysłany: 17 Lis 2008, 20:52    Temat postu: maka-rena napisał: ...nie powiedziałeś tego wprost, ale czytajÄ c Twoje wypowiedzi moĹźna bardzo ławo taki wniosek wyciÄ gnać! Zgroza. To moĹźe lepiej wcale nie czytać, jak się nie rozumie... Ulica Sezamkowa jest spoko.. Powrót do góry mjkl ILOŚĆ OSTRZEĹťEŃ: 1 Dołączył: 26 Paź 2006 Posty: 2605 Wysłany: 17 Lis 2008, 21:38    Temat postu: police55 napisał: Zgroza. To moĹźe lepiej wcale nie czytać, jak się nie rozumie... Ulica Sezamkowa jest spoko.. wolisz duzego ptaka czy wÄ skiego berta? ;] _________________ "It's nice to be important, but it's more important to be nice", HFV, 1980-2011 Powrót do góry Yazhubal Dołączył: 16 Sie 2006 Posty: 88 Skąd: Katmandu Wysłany: 18 Lis 2008, 22:25    Temat postu: O.E. napisał: Yazhubal napisał: O.E. ale Ateizm nie jest religiÄ , jest, kiedy jest poparty wiarÄ a nie rozumem. O.E. religia a filozofia to nie to samo, moĹźesz być religijnym xxxx i dobrym człowiekiem o ateistycznych poglÄ dach, filozofii niesienia ludziom pomocy. Misiu bo mnie trochę wkurzasz ciasnym spojrzeniem na świat. Od małego bajtla w kraju Rzeczypospolitej dostawałem po xxxx od braci chrześcijan za to iĹź nie jestem w ich teamie, do czasu gdy religia wkroczyła do szkół byłem trochę chroniony gdyĹź niewiele osĂłb wiedziało iĹź nie jestem chrześcijaninem. W szkole podstawowej jako jedyna osoba nie uczęszczałem na lekcje z religii Katolickiej, przez co straciłem w dość szybkim tempie kolegĂłw i znajomych. ZaczÄ Ĺ‚em chodzić na religię rok później... Zostałem wyrzucony z religii za brak chrztu. Zmieniłem parafię, chodziłem do szkółki niedzielnej przygotowujÄ cej dorosłych do chrztu. Wyrzucono mnie z religii w liceum za polemikę. Chrzest komunię i bierzmowanie przyjÄ Ĺ‚em majÄ c 20 lat, nadaj czułem się gorszy w teamie bo z "innej rodziny". Przeczytałem biblię około 20x, do tego przesiedziałem półtorej roku w bibliotece archidiecezjalnej we Wrocławiu by uzyskać odpowiedzi na nurtujÄ ce mnie pytania, spotykałem się z Dominikanami i wykładowcami instytutu Teologicznego, zadawałem sobie pytania bo się nie bałem, szukałem odpowiedzi poniewaĹź nie miałem brzemienia tradycji chrześcijańskiej. to wszystko wyglÄ da jak jedna wilka walka ktĂłre WooDoo jest lepsze i ma więcej mocy, Matka Boska Częstochowska jest lepsza od Wambierzyckiej bo ma +125 do uleczania i + 23 do obrony przed złymi mocami ale Wambierzycka ma + 45 do obrony przed gwałtem i ochrony syna w wojsku. Kariera Katolicka skończyła się szybko około 22 roku Ĺźycia potem plÄ sanie po alternatywnych kościołach chrześcijańskich, zieloni, protestanci, baptyści... Jestem teraz ateistÄ o zajebistej tolerancji do ludzi dobrej woli i akceptacji dla kaĹźdego człowieka o dobrym sercu. Na Islandii mieszkajÄ c na małych farmach i wioskach juĹź prawie 3 lata, uzyskałem wiele pomocy i mam sporo ciepłych wspomnień, od ludzi szanujÄ cych człowieka i naturę, ateistĂłw jak i ludzi z Ásatru, buddystĂłw ze Srilanki i Słowacji, Jeszcze nigdy nie widziałem takiego agresywnego wierzgania i pychy oraz pewności siebie jak u KatolikĂłw, choć z całym szacunkiem znam dwa wyjÄ tki. PodsumowujÄ c,moĹźna być dobrym szanujÄ cym wartościowym człowiekiem nie będÄ c Chrześcijaninem. O.E. z całym szacunkiem wiedza ksiÄ Ĺźkowa jakÄ masz jest ogromna a i dajesz wyraz oczytania jak i wiedzy teoretycznej, ładnie sobie to rozkminiasz ale Ĺźycie to nie bajka szczegĂłlnie jak jesteś w innym teamie... _________________ "...więc spleć palce z moimi palcami i chodĹş, i prowadĹş i daj się prowadzić tam gdzie czeka nas czas dobry czas czas spełnienia..." Powrót do góry O.E. Opiekun Forum Dołączył: 03 Lut 2004 Posty: 2552 Skąd: Pl. Od Słońca 3/Europa Wysłany: 18 Lis 2008, 22:47    Temat postu: Yazhubal napisał: religia a filozofia to nie to samo, moĹźesz być religijnym xxxx i dobrym człowiekiem o ateistycznych poglÄ dach, filozofii niesienia ludziom pomocy. Zgadza się. Religia czy jej brak nie musi oznaczać dobra czy zła. Cytat: Misiu bo mnie trochę wkurzasz ciasnym spojrzeniem na świat. Chyba denerwujesz się, bo nie rozumiesz całościowo co mam do powiedzenia. Cytat: Od małego bajtla w kraju Rzeczypospolitej dostawałem po xxxx od braci chrześcijan za to iĹź nie jestem w ich teamie I juĹź pierwszy bĹ‚Ä d. Do tyłku dostawałeś nie od chrześciajan, ale od ludzi, ktorzy postanowili uĹźywać tej nazwy, by znaleźć pretekst by Cię upokorzyć lub zrobić Ci krzywdę. Izawsze będę walczył o to, by w złych ludziach nie dopatrywać się narodowości, rasy, płci, deklarowanej religii. ĹšLI LUDZIE TO ĹšLI LUDZIE. Czy poczułbyś ulge, jakby bili Cię ateiści? Cytat: do czasu gdy religia wkroczyła do szkół byłem trochę chroniony gdyĹź niewiele osĂłb wiedziało iĹź nie jestem chrześcijaninem. W szkole podstawowej jako jedyna osoba nie uczęszczałem na lekcje z religii Katolickiej, przez co straciłem w dość szybkim tempie kolegĂłw i znajomych. Ciesz się. Znaczy to, Ĺźe nie byli to prawdziwi koledzy i dobrzy znajomi. Byli to ludzie ograniczeni. Cytat: Zostałem wyrzucony z religii za brak chrztu. Bardzo brzydko ze strony księdza. NiepowaĹźne. Niekatolickie. Prawdopodobnie był to rodzaj zemsty nie na Tobie, a raczej sygnał dla twoich rodzicĂłw, Ĺźe chrzest jest waĹźny. Ale tak czy siak, było to bardzo brzydkie. Wbrew podstawowej zachęcie twĂłrcy katolicyzmu czyli Jezusa, ktĂłrego hasło "pozwĂłlcie dzieciom przyjśc do mnie" wisi czesto na niektĂłrych parafiach. Cytat: Wyrzucono mnie z religii w liceum za polemikę. Tu juĹź trudno mi się ustosunkować, bo czasem dzieci/młodzieĹź nie odróşniajÄ jeszcze polemiki od wyśmiewania. Cytat: Chrzest komunię i bierzmowanie przyjÄ Ĺ‚em majÄ c 20 lat, nadaj czułem się gorszy w teamie bo z "innej rodziny". Przeczytałem biblię około 20x, do tego przesiedziałem półtorej roku w bibliotece archidiecezjalnej we Wrocławiu by uzyskać odpowiedzi na nurtujÄ ce mnie pytania, spotykałem się z Dominikanami i wykładowcami instytutu Teologicznego, zadawałem sobie pytania bo się nie bałem, szukałem odpowiedzi poniewaĹź nie miałem brzemienia tradycji chrześcijańskiej. A ja myślę, Ĺźe cała radość dotarcia do sedna katolicyzmu bierze się właśnie z pokonania trudnej drogi. Cóş to byłoby za zwycięstwo w zawodach sportowych, gdybyś zdobył je o tak bez trudu. A gdy trenujesz, pokonujesz kontuzje, złe nastawienie trenerĂłw, i wreszcie na "placu boju" dajesz z siebie wszystko i wygrywasz, to satysfakcja jest tym większa. Dzięki temu, Ĺźe było Ci trudno, twoja ewentualna wiara lub wiedza sÄ na wysokim poziomie. A ta cała chmara głupich pseudokatolikĂłw, ktĂłrzy nie rozumiejÄ przesłania Jezusa i po mszy idÄ bić cyganĂłw, to nie moĹźesz im przypisywać roli "reprezentantĂłw wiary". Fakt, jest ich wielu, ale tylko demokracja daje rację wielu. Ja rację daję mÄ drym, a tych jest niewielu. Nie patrz się na owce, popatrz na pasterza. Cytat: Matka Boska Częstochowska jest lepsza od Wambierzyckiej bo ma +125 do uleczania i + 23 do obrony przed złymi mocami ale Wambierzycka ma + 45 do obrony przed gwałtem i ochrony syna w wojsku. Jeśli studiowałeś katolicyzm, to pewnie wiesz, Ĺźe pewne zwyczaje zotały zaadoptowane z pogańskich zwyczajĂłw ludĂłw, gdzie wprowadzano chrześcijaństwo. StÄ d trzeba oddzielić szopkędla ubogich (duchem) od realnej siły filozofii Jezusa. Cytat: Jestem teraz ateistÄ o zajebistej tolerancji do ludzi dobrej woli i akceptacji dla kaĹźdego człowieka o dobrym sercu. Świetnie. Jakbyś miał jeszcze trochę tolerancji dla tych co nie lubiÄ brzydkich wyrazĂłw, to juĹź byłbyś ideałem Cytat: Jeszcze nigdy nie widziałem takiego agresywnego wierzgania i pychy oraz pewności siebie jak u KatolikĂłw, choć z całym szacunkiem znam dwa wyjÄ tki. Bo te 2 wyjÄ tki to moĹźe ci dwaj pasterze, a reszta to bydło, ktĂłre wierzga... Nie naleĹźy kierować się tym co robi bydło, tylko co mĂłwiÄ pasterze. A jeśli pasterze sÄ winni, Ĺźe ich owce wierzgajÄ , to trzeba się zastanowić, gdzie popełniono bĹ‚Ä d. A moĹźe błędem jest zderzenie katolicyzmu z liberalizmem i to zdezenie wywołuje jakieś fale agresji i durnej nietolerancji. Cytat: PodsumowujÄ c,moĹźna być dobrym szanujÄ cym wartościowym człowiekiem nie będÄ c Chrześcijaninem. Zgadza się. Cytat: O.E. z całym szacunkiem wiedza ksiÄ Ĺźkowa jakÄ masz jest ogromna a i dajesz wyraz oczytania jak i wiedzy teoretycznej, ładnie sobie to rozkminiasz Wiedzy ksiÄ Ĺźkowej aĹź tak duĹźej nie mam Cytat: ale Ĺźycie to nie bajka Ale nikt nie mĂłwi, Ĺźe bajka... Cytat: szczegĂłlnie jak jesteś w innym teamie... Ja jestem w innym teamie i jakoś nie jest mi Ĺşle. Z księżmi dyskutowałem, ale gdy widac było, Ĺźe sÄ gotowi do takich dyskusji. I dyskutowało się długo i do bĂłlu _________________ CHCESZ WSPOMÓC FORUM ORAZ ICELAND.PL? WPŁAĆ DATEK! Powrót do góry KO Dołączył: 10 Maj 2006 Posty: 492 Skąd: z piekła Wysłany: 18 Lis 2008, 23:25    Temat postu: O.E. napisał: I juĹź pierwszy bĹ‚Ä d. Do tyłku dostawałeś nie od chrześciajan, ale od ludzi, ktorzy postanowili uĹźywać tej nazwy, by znaleźć pretekst by Cię upokorzyć lub zrobić Ci krzywdę. Izawsze będę walczył o to, by w złych ludziach nie dopatrywać się narodowości, rasy, płci, deklarowanej religii. Czy materializm jest zły? Hehehe O.E napisał: To forma typowo polskiego materializmu przez zaprzeczenie. Bo czesto jesteśmy zbyt leniwi, by sami zarobić, ale z pewnościÄ nie pozwolimy, by zarabiał nasz sÄ siad http://iceland.pl/forum/viewtopic.php?t=7935&start=15#77426 Pzdr _________________ (_!_) o 0 O Powrót do góry O.E. Opiekun Forum Dołączył: 03 Lut 2004 Posty: 2552 Skąd: Pl. Od Słońca 3/Europa Wysłany: 19 Lis 2008, 23:57    Temat postu: KO napisał: (...) No właśnie, czy ktoś rozumie o czym mĂłwi KO? Bo ja nierozumiem zwiÄ zku między zacytowanymi fragmentami a wypowiedziÄ KO. Ale moĹźe jestem za głupi, by to zrozumieć... _________________ CHCESZ WSPOMÓC FORUM ORAZ ICELAND.PL? WPŁAĆ DATEK! Powrót do góry KO Dołączył: 10 Maj 2006 Posty: 492 Skąd: z piekła Wysłany: 20 Lis 2008, 0:19    Temat postu: O.E. napisał: No właśnie, czy ktoś rozumie o czym mĂłwi KO? Tego to akurat ja nie rozumiem, przecieĹź Ty nie potrzebujesz poklasku - nie masz takich kompleksĂłw Cytat: Bo ja nierozumiem zwiÄ zku między zacytowanymi fragmentami a wypowiedziÄ KO. Ale moĹźe jestem za głupi, by to zrozumieć... Nie martw się, wytłumaczę. mĂłwisz, Ĺźe: Cytat: Izawsze będę walczył o to, by w złych ludziach nie dopatrywać się narodowości, rasy, płci, deklarowanej religii. I jednocześnie znasz jakÄ Ĺ› odmianę matrializmu ktĂłra jest "typowo polska". Zadałem więc pytanie: "czy materializm jest zły" nie liczÄ c na odpowiedĹş "tak" lub "nie" (po przeczytaniu tych dwĂłch wypowiedzi, wiadomo, Ĺźe Twoim zdaniem nie jest), liczyłem na jakiś fajny wykład na temat: "dlaczego materializm nie jest zły". Pzdr _________________ (_!_) o 0 O Powrót do góry KO Dołączył: 10 Maj 2006 Posty: 492 Skąd: z piekła Wysłany: 20 Lis 2008, 0:22    Temat postu: KO napisał: Zadałem więc pytanie: "czy materializm jest zły" nie liczÄ c na odpowiedĹş "tak" lub "nie" (po przeczytaniu tych dwĂłch wypowiedzi, wiadomo, Ĺźe Twoim zdaniem nie jest) Właśnie doszedłem do wniosku, Ĺźe to nie jest takie oczywiste, bo przecieĹź moĹźliwe, Ĺźe istnieje materializm A, B i C _________________ (_!_) o 0 O Powrót do góry O.E. Opiekun Forum Dołączył: 03 Lut 2004 Posty: 2552 Skąd: Pl. Od Słońca 3/Europa Wysłany: 20 Lis 2008, 1:06    Temat postu: KO napisał: Nie martw się, wytłumaczę. mĂłwisz, Ĺźe: Cytat: Izawsze będę walczył o to, by w złych ludziach nie dopatrywać się narodowości, rasy, płci, deklarowanej religii. I jednocześnie znasz jakÄ Ĺ› odmianę matrializmu ktĂłra jest "typowo polska". Zadałem więc pytanie: "czy materializm jest zły" nie liczÄ c na odpowiedĹş "tak" lub "nie" (po przeczytaniu tych dwĂłch wypowiedzi, wiadomo, Ĺźe Twoim zdaniem nie jest), liczyłem na jakiś fajny wykład na temat: "dlaczego materializm nie jest zły". A widzisz, ja nie domyśliłem się, Ĺźe właśnie te dwa zdania zestawiasz ze sobÄ (mała rada: uĹźywaj krĂłtszych cytytĂłw). A odpowiedĹş będzie taka: Z jednej strony zachęca się mnie do pisania krĂłtkich wypowiedzi, ale z drugiej strony wiele osĂłb nie czytało tego co napisałem miesiÄ c temu, pół roku, dwa lata. Więc znĂłw muszę to napisać, o czym juĹź pisałem w wÄ tku o tym czy Polacy się czegoś wstydzÄ na Islandii (zwĹ‚Ä szcza swych rodakĂłw). IstniejÄ pewne cechy narodowe widoczne statystycznie, a biorÄ ce się z uwarunkowań historycznych. Ale o ile istnieje pewna niechęć w Polakach do materializmu i zarabiania (bogaci sÄ uwaĹźani za szpanerĂłw i złodziei - statystycznie rzecz jasna), ale nie bierze się to ze zła w tych ludziach, a tylko z pewnych kompleksĂłw. Zło w postaci napadania na kogoś, mordowania, kradzieĹźy, jest najprawdopodobniej rĂłwno rozdane wszystkim ludziom na całym świecie, choć oczywiście statystyka dostrzeĹźe róşnice uwarunkowane dobrobytem czy historiÄ . Dlatego kulturalnie moĹźna mĂłwić o pewnych cechach niektĂłrych nacji (bez podtekstĂłw agresywnych wobec tych nacji). Natomiast generalizowanie o jakichś nacjach na podstawie tylko kilku negatywnych zdarzeń jest uwaĹźane przeze mnie za przejaw własnych problemĂłw, a nie wynikiem badań naukowych (statystycznych). P.S. Materializm, a takĹźe inne zjawiska, w tym takĹźe twoje wypowiedzi KO, moĹźna na pewno podzielić na wiele kategorii (np. A,B,C). Rozumiem, Ĺźe tak kłujÄ Cię jakieś złe wspomnienia zwiÄ zane z pedofiliÄ , Ĺźe teraz będziesz wszędzie wtykał tę ironię, by wykazać, Ĺźe moje teorie na temat pedofilii sÄ błędne (choć to nawet nie sÄ teorie a tylko dywagacje /trudne słowo/). Jeśli dzięki temu twoje złe sny majÄ minÄ Ä‡, to oczywiście poddam się tej płynÄ cej od Ciebie agresji choć wolałbym byś poszedł na siłownię lub spędził miłe chwile z ĹźonÄ ... tak rozładowane emocje dajÄ lepsze rezultaty (siłownia: zdrowie; seks z ĹźonÄ : potomstwo). _________________ CHCESZ WSPOMÓC FORUM ORAZ ICELAND.PL? WPŁAĆ DATEK! Powrót do góry KO Dołączył: 10 Maj 2006 Posty: 492 Skąd: z piekła Wysłany: 20 Lis 2008, 1:24    Temat postu: O.E. napisał: IstniejÄ pewne cechy narodowe widoczne statystycznie, a biorÄ ce się z uwarunkowań historycznych. Zło w postaci napadania na kogoś, mordowania, kradzieĹźy, jest najprawdopodobniej rĂłwno rozdane wszystkim ludziom na całym świecie, choć oczywiście statystyka dostrzeĹźe róşnice uwarunkowane dobrobytem czy historiÄ . Zgadzam się całkowicie. Cytat: Rozumiem, Ĺźe tak kłujÄ Cię jakieś złe wspomnienia zwiÄ zane z pedofiliÄ , Ĺźe teraz będziesz wszędzie wtykał tę ironię, by wykazać, Ĺźe moje teorie na temat pedofilii sÄ błędne (choć to nawet nie sÄ teorie a tylko dywagacje /trudne słowo/). Jeśli dzięki temu twoje złe sny majÄ minÄ Ä‡, to oczywiście poddam się tej płynÄ cej od Ciebie agresji Tekst powyĹźej zupełnie nie idzie w parze z twojÄ misjÄ moralizatorskÄ :-) Za takie teksty pownieneś sobie wlepić ostrzeĹźenie PS MĂłj poziom agresji w skali 1-10 wynosi 1.1 Pzdr _________________ (_!_) o 0 O Powrót do góry O.E. Opiekun Forum Dołączył: 03 Lut 2004 Posty: 2552 Skąd: Pl. Od Słońca 3/Europa Wysłany: 20 Lis 2008, 1:32    Temat postu: KO napisał: Tekst powyĹźej zupełnie nie idzie w parze z twojÄ misjÄ moralizatorskÄ :-) Za takie teksty pownieneś sobie wlepić ostrzeĹźenie PS MĂłj poziom agresji w skali 1-10 wynosi 1.1 Chyba ta kropka to przez pomyłkę? Czasem misja "moralizatorska" wymaga argumentu siłowego, szczegĂłlnie, gdy ktoś nie rozumie próśb i argumentĂłw rozumowych. Czasem drobny klaps moĹźe być bardzo pomocny w wychowaniu dziecka (nie mylić z zachętÄ do bicia i maltretowania dzieci). Cieszę się, Ĺźe tak szybko i jasno dostrzegłeś w moim poście przekaz sarkazmo-szyderstwa. Teraz przeczytaj swoje posty obraĹźajÄ ce mnie i dokonaj obiektywnego porĂłwnania. Poza tym, jak juĹź mĂłwiłem, nie zawsze moralizator sam ma czyste sumienie. Nie umniejsza to prawdy w jego słowach, a tylko wykazuje, Ĺźe ludzie nie sÄ doskonali... _________________ CHCESZ WSPOMÓC FORUM ORAZ ICELAND.PL? WPŁAĆ DATEK! Powrót do góry Yazhubal Dołączył: 16 Sie 2006 Posty: 88 Skąd: Katmandu Wysłany: 21 Lis 2008, 18:52    Temat postu: O.E. napisał: Czy poczułbyś ulge, jakby bili Cię ateiści? W sensie dostawałem po xxxx miałem na myśli uprzykrzali mi Ĺźycie, Chrześcijanie atakujÄ na podłoĹźu emocjonalnym i psychicznym, nie nie pobił mnie Ĺźaden bo brali nogi za pas. Cóş raz dostałem w ryj-a od SkinHeadĂłw, (bĂłg honor ojczyzna i takie tam) O.E. napisał: Ciesz się. Znaczy to, Ĺźe nie byli to prawdziwi koledzy i dobrzy znajomi. Byli to ludzie ograniczeni. Za przyjaciół mam trzy osoby buddystę, ateistę i jeszcze jednego ateistę. Chrześcijanom nie ufam.. O.E. napisał: Bardzo brzydko ze strony księdza. NiepowaĹźne. Niekatolickie. Prawdopodobnie był to rodzaj zemsty nie na Tobie, a raczej sygnał dla twoich rodzicĂłw, Ĺźe chrzest jest waĹźny. Ale tak czy siak, było to bardzo brzydkie. Wbrew podstawowej zachęcie twĂłrcy katolicyzmu czyli Jezusa, ktĂłrego hasło "pozwĂłlcie dzieciom przyjść do mnie" wisi często na niektĂłrych parafiach. Moi rodzice dali mi całkowitÄ wolność wyboru, chcieli bym sam się przekonał co dla mnie jest waĹźne, i zawsze sÄ po mojej stronie. Dla nich mam robić to co da mi szczęście. Chrzest nie jest waĹźny, jest jeno deklaracjÄ wiary, przeciwieństwem do apostazji. ZauwaĹź jakĹźe inaczej toczÄ się ścieĹźki człowieka gdy sam dociera do wiary a inaczej aniĹźeli idzie ścieĹźkami rodzinnej tradycji. Yazhubal napisał: Wyrzucono mnie z religii w liceum za polemikę. O.E. napisał: Tu juĹź trudno mi się ustosunkować, bo czasem dzieci/młodzieĹź nie odróşniajÄ jeszcze polemiki od wyśmiewania. To był zakompleksiony katecheta bez zdolności pedagogicznych, jeden z tych co ślęczÄ nad puszczanÄ rockowÄ muzykÄ wstecz by zlokalizować wołania do szatana, i o to poszło gdy zaczÄ Ĺ‚ prezentować swoje odkrycia. Potem zamieniłem religię na Etykę i wyszło mi na zdrowie. O.E. napisał: A ja myślę, Ĺźe cała radość dotarcia do sedna katolicyzmu bierze się właśnie z pokonania trudnej drogi. Cóş to byłoby za zwycięstwo w zawodach sportowych, gdybyś zdobył je o tak bez trudu. A gdy trenujesz, pokonujesz kontuzje, złe nastawienie trenerĂłw, i wreszcie na "placu boju" dajesz z siebie wszystko i wygrywasz, to satysfakcja jest tym większa. Dzięki temu, Ĺźe było Ci trudno, twoja ewentualna wiara lub wiedza sÄ na wysokim poziomie. A ta cała chmara głupich pseudokatolikĂłw, ktĂłrzy nie rozumiejÄ przesłania Jezusa i po mszy idÄ bić cyganĂłw, to nie moĹźesz im przypisywać roli "reprezentantĂłw wiary". Fakt, jest ich wielu, ale tylko demokracja daje rację wielu. Ja rację daję mÄ drym, a tych jest niewielu. Nie patrz się na owce, popatrz na pasterza. Przesłanie Jezusa znam lecz to nie moja droga, pomogło mi to odkryć coś bardzo waĹźnego. O.E. napisał: Jeśli studiowałeś katolicyzm, to pewnie wiesz, Ĺźe pewne zwyczaje zostały zaadoptowane z pogańskich zwyczajĂłw ludĂłw, gdzie wprowadzano chrześcijaństwo. StÄ d trzeba oddzielić szopkę dla ubogich (duchem) od realnej siły filozofii Jezusa. Filozofia Jezusa to rĂłwnieĹź zlepek wartości innych religii i odłamĂłw post-judaistycznych. Widzisz bo ja zaprzeczam boskości Jezusa, dla mnie w ogĂłle boskość nie istnieje. O.E. napisał: Świetnie. Jakbyś miał jeszcze trochę tolerancji dla tych co nie lubiÄ brzydkich wyrazĂłw, to juĹź byłbyś ideałem dla mnie przekleństwa to słowa niosÄ ce złe emocje, więc dla mnie zaje*iście jest jak najbardziej pozytywnym wyrazem i optymistycznym "Ale widziałem zajeee*isty rower " co innego gdy powiem: "Zaje*ali rower adminowi forum.iceland.pl " Dwa róşne wyrazy niosÄ ce całkiem inne emocje choć podobne w wymowie. O.E. napisał: Bo te 2 wyjÄ tki to moĹźe ci dwaj pasterze, a reszta to bydło, ktĂłre wierzga... Nie naleĹźy kierować się tym co robi bydło, tylko co mĂłwiÄ pasterze. A jeśli pasterze sÄ winni, Ĺźe ich owce wierzgajÄ , to trzeba się zastanowić, gdzie popełniono bĹ‚Ä d. A moĹźe błędem jest zderzenie katolicyzmu z liberalizmem i to zdezenie wywołuje jakieś fale agresji i durnej nietolerancji. Katolicyzm pada w obliczu władzy pychy z siły religii, coĹź by się stało jakby była niszowÄ w podziemiu jak za czasĂłw prześladowań w Rzymie.. Czy nie była by czystsza... A gdy masz władzę wojska armie narodĂłw Europy, fanatykĂłw podjudzanych z ambon to czy nie uĹźyjesz ich do przeciwstawiania się innym myślom, religiom i sposobom na Ĺźycie? O.E. napisał: Ja jestem w innym teamie i jakoś nie jest mi Ĺşle. Z księżmi dyskutowałem, ale gdy widac było, Ĺźe sÄ gotowi do takich dyskusji. I dyskutowało się długo i do bĂłlu Mnie Świadkowie J unikajÄ nie Ĺźebym był zły po prostu ich zagaduję. _________________ "...więc spleć palce z moimi palcami i chodĹş, i prowadĹş i daj się prowadzić tam gdzie czeka nas czas dobry czas czas spełnienia..." Powrót do góry Wyświetl posty z ostatnich: Wszystkie Posty1 Dzień7 Dni2 Tygodnie1 Miesiąc3 Miesiące6 Miesięcy1 Rok Najpierw StarszeNajpierw Nowsze         Forum Islandia :: Forum ICELAND.PL Strona Główna -> Off-topic Wszystkie czasy w strefie CET (Europa) Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny Strona 3 z 4   Skocz do: Wybierz forum UWAGA----------------WaĹźne ogłoszenie! OD ICELAND.PL----------------PrzeglÄ d prasy ISLANDIA DLA ISLANDOFILÓW----------------IslandologiaTurystykaKulturaJęzykWierzenia islandzkieEdukacjaNewsy4x4Róşności dla IslandofilĂłwIslandofilska giełdaIcelandForum IslandofilĂłwBusem na Islandię 2014 [SPONSOROWANE]Akcja Bajkowa Islandia Towarzystwo PrzyjaĹşni Polsko-Islandzkiej (TPPI)----------------Sprawy TPPI PRACA I ĹťYCIE NA ISLANDII----------------WOŚP 2011Jak wyglÄ da praca na IslandiiĹťycie na IslandiiIslandzka PoloniaPozostałe tematyBar Polonia - Forum SponsorowaneSportPosługa religijna i duchowa OGŁOSZENIA DROBNE----------------ZASADY I REGUŁY ZAMIESZCZANIA OGŁOSZEŃSPRZEDAMKUPIĘ / SZUKAMODDAM W WYNAJEM = WYNAJMĘ COŚ KOMUŚSZUKAM DO WYNAJĘCIA = WYNAJMĘ COŚ OD KOGOŚSZUKAM PRACYDAM PRACĘODDAM ZA DARMOOGŁOSZENIA TOWARZYSKIEINNE OGŁOSZENIA INNE----------------Off-topicDeliriumICELAND.PL & ForumPOCZEKALNIA NOWYCH WĄTKÓW  Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach SIGN PETITION FOR TRAVELLING WITH PETS ON ICELAND! Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron